Отёк лёгких при "остром животе"

[orion]

Андрей этих бабок с "левой ножкой" ... они здоровей нас ... я так понял компартмент здесь "наделал" в лёгкие

[andrey]

Андрей этих бабок с "левой ножкой" ... они здоровей нас ... я так понял компартмент здесь "наделал" в лёгкие

Я тебе про давлени е в брюшной полости, далее ишемия , далее отек.Компарптмент это и есть большое давление в брюшной полости.Тссс сейчас меня Доцент заругает.

 

Кстати ишемия не всегда болевая , бывает астматическая.

[orion]

Я, конечно, отвлекаюсь, но вопрос MYGа остался без ответа - хотелось бы услышать ответ (а то невежливо получается). Заодно прошу объяснить мне непонятливому про полстатысяч гепарина при статусе.

молниеносный астматический статус , молоденький парень , лет 17-18 , в анамнезе бнронхиальная астма , вызов попутный, иначе бы он погиб, состояние крайне тяжёлое, без сознания, диффузный цианоз, непроизвольная дефекация , АД по нулям, кожные покровы бледные влажные, участие вспомогательных дыхательных мышц , без дыхательных шумов (симптом ихтиандра - встречается при асфиксии) , Эуфиллин при такой ситуации вводить не решился и адреналин тоже (тахи за 140) , начал с гепарина 50 000 ед , не на что не расчитывал, всё спонтанно - задышал и только потом пошёл преднизолон (всё что было в сумкише, 5 ампул - 150мг), паренёк выжил , думаю что благодаря гепарину

[andrey]

молниеносный астматический статус , молоденький парень , лет 17-18 , в анамнезе бнронхиальная астма , вызов попутный, иначе бы он погиб, состояние крайне тяжёлое, без сознания, диффузный цианоз, непроизвольная дефекация , АД по нулям, кожные покровы бледные влажные, участие вспомогательных дыхательных мышц , без дыхательных шумов (симптом ихтиандра - встречается при асфиксии) , Эуфиллин при такой ситуации вводить не решился и адреналин тоже (тахи за 140) , начал с гепарина 50 000 ед , не на что не расчитывал, всё спонтанно - задышал и только потом пошёл преднизолон (всё что было в сумкише, 5 ампул - 150мг), паренёк выжил , думаю что благодаря гепарину

Во дают!

[docent]

молниеносный астматический статус , молоденький парень , лет 17-18 , в анамнезе бнронхиальная астма , вызов попутный, иначе бы он погиб, состояние крайне тяжёлое, без сознания, диффузный цианоз, непроизвольная дефекация , АД по нулям, кожные покровы бледные влажные, участие вспомогательных дыхательных мышц , без дыхательных шумов (симптом ихтиандра - встречается при асфиксии) , Эуфиллин при такой ситуации вводить не решился и адреналин тоже (тахи за 140) , начал с гепарина 50 000 ед , не на что не расчитывал, всё спонтанно - задышал и только потом пошёл преднизолон (всё что было в сумкише, 5 ампул - 150мг), паренёк выжил , думаю что благодаря гепарину

Темная история какая то. Может это просто наркоша был, и пришел в себя не от гепарина, а от "укола" в вену? Чтобы астматический статус так вот невзапно купировался? Сомневаюсь. Сомневаюсь и в диагнозе, и в том, что статус так вот молниеносно разрешается. Тем более без лечения (гепарин не средство терапии при астматическом статусе). Правда Вы так вкратце написали, может чуть поподробнее опишите ситуевину с этим пацаном, включая анамнез.

Андрей, я никогда не ругаюсь, почти

[MYG]

Про 50000 гепарина я все равно не догнал... Про 10000 - тоже.

[dr_lug]

Ну, коллеги, вы чего-то все запутали и слили в одну кучу. Сразу видно, что с такими проблемами не работали ниразу.

 

Так вот. У описанной пациентки случился отек легких вследствие декомпенсации диастолической недостаточности миокарда левого желудочка. Причиной чему послужила артериальная гипертензия вследствие абдоминального болевого синдрома. Диагноз ОИМ маловероятен, поскольку при абдоминальной форме не бывает выраженной пальпаторной болезненности живота, а тем более пареза кишечника. Так что госпитализация бабаушки в хирургию наиболее оправдана.

 

Тут кто-то высказывался про непрофессионализм хирургов. Вы, коллега, с присущими вам чертами характера опять неправы. Вы же не знаете, что делали с пациенткой в хирургии. Так? Или у вас пациентов с мезентериальным тромбозом госпитализируют непосредственно в оперблок? Без подготовки и обследования - группа крови там и т.д. Сомневаюсь. Предлагаю "зверьков" оставить впокое.

 

Вкратце про абдоминальный компартмент синдром. Это состояние, характеризующимся повышением давления в брюшной полости выше 5 мм.рт.ст. Указанное давление измеряется величиной столба жидкости в пластиковой трубке после введения в мочевой пузырь 50 мл солевого раствора через уретральный катетер. Основной причиной данного синдрома является парез кишечника. Синдром интраабдоминальной гиперетнзии (СИАГ) приводит к острой сердечной недостаточности вследствие сдавления нижней полой вены и соответственно снижения венозного возврата. Также формируется дыхательная недостаточность вследствие высокого стояния купола диафрагмы и ателектазирования нижних долей легких. Притом возможна еще и почечная недостаточность.

 

СОЛП, т.е. синдром острого легочного повреждения, то, что раньше называлось РДСВ формируется не остро, как отек легких кардиогенного характера, а пролонгированно. Причиной СОЛП должна быть в данной ситуации абдоминальная катастрофа - перитонит, панкреонекроз, мезентериальный тромбоз с некрозом большого объема кишки (предположительно) и описанная терапия ни в коем разе не поможет при СОЛП, поскольку механизмы формирования у этих состояний разные.

 

Про гепарин. История про то, как паренек спасся от 50000 гепарина меня умилила. Причиной восстановления дыхания гепарин никак быть не может. И не надо мне рассказывать сказки про практику и теорию. У меня много примеров, как мои коллеги рассказывали подобные вещи, но при подробном расспросе выяснялась истинная причина улучшения состояния. Вы, коллега, всетаки поосторожней с применением гепарина - препарат не очень управляемый. К тому же если подозревалась острая хирургическая патология и возможное оперативное вмешательство. Дело в том, что повышенная кровоточивость тканей во время операции не приводит в восторг ни хирурга, ни анестезиолога. Так может пришлось бы и операцию отсрочить, если в больнице нет протамина. Возникает вопрос: так ли необходимо было вводить гепарин в данной ситуации? Я так думаю, что от его применения можно было и воздержаться.

Не стоит передозировать гепарин и при острой коронарной патологии - ведь потом может лизис будет... Да и давать полную дозу стоит под контролем коагулограммы.

[orion]

Темная история какая то. Может это просто наркоша был, и пришел в себя не от гепарина, а от "укола" в вену? Чтобы астматический статус так вот невзапно купировался? Сомневаюсь. Сомневаюсь и в диагнозе, и в том, что статус так вот молниеносно разрешается. Тем более без лечения (гепарин не средство терапии при астматическом статусе). Правда Вы так вкратце написали, может чуть поподробнее опишите ситуевину с этим пацаном, включая анамнез.

Андрей, я никогда не ругаюсь, почти

нет не наркоша : их видно "с порога" : точечные зрачки, депрессия дыхания при гипердинамике кровообращения, эффект от налоксона, нет это слишком банально, а в данном случае анамнез ясен и подобные статусы были

[docent]

СОЛП, т.е. синдром острого легочного повреждения, то, что раньше называлось РДСВ...

Позволю себе внести маленькое дополнение. СОЛП (СОПЛ, ОПЛ) - более широкое понятие, и может быть применен к широкому спектру патологических процессов в паренхиме легких. Термин РДСВ (ОРДС, СДРВ) отражает самую тяжелую группу этого спектра и является крайним проявлением ОПЛ. Таким образом, всем больным с ОРДС можно ставить диагноз тяжелое ОПЛ, но не все больные с ОПЛ страдают ОРДС.

 

 

 

нет не наркоша : их видно "с порога" : точечные зрачки, депрессия дыхания при гипердинамике кровообращения, эффект от налоксона, нет это слишком банально, а в данном случае анамнез ясен и подобные статусы были

Не все больные одинаковы, и клиника у каждого индивидуальна. Кстати, а не была ли это истерическая реакция?

Что могу точно сказать, со 100%-ной уверенностью - это не был астматический статус.

А какое наитие Вас побудило при подозрении на астм.статус ввести гепарин?

(Поверьте мне, я не глумлюсь, мне правда интересно.)

[orion]

спасибо dr_lug удовлетворён вашим ответом - услышел то что ожидал , спасибо, я так и думал , но на счёт гепарина ... вы слишком доверяетесь Машковскому (как и впрочем и многие другие), а я собственному опыту - не всё соответствует учебникам ! поверьте

 

Не все больные одинаковы, и клиника у каждого индивидуальна. Кстати, а не была ли это истерическая реакция?

Что могу точно сказать, со 100%-ной уверенностью - это не был астматический статус.

А какое наитие Вас побудило при подозрении на астм.статус ввести гепарин?

(Поверьте мне, я не глумлюсь, мне правда интересно.)

Истерическая реакция при АД по нулям и спонтанной дефекации ??? Премия 1000000руб. !!! Есть желающие ?

[docent]

но на счёт гепарина ... вы слишком доверяетесь Машковскому (как и впрочем и многие другие), а я собственному опыту - не всё соответствует учебникам ! поверьте

Зачот!

[pozharsky]

Ну, коллеги, вы чего-то все запутали и слили в одну кучу. Сразу видно, что с такими проблемами не работали ниразу.

Кому лень читать можете прочесть тоже самое в посте №2. Только без оскорблений в адрес коллег.

[feldsher177]

Не смог выйти на эту ссылку

http://www.surginet.info/modules/icontent/index.php?page=213

Заработало

[dr_lug]

Orion, есть ли возможность узнать в хирургии судьбу обсуждаемой пациентки?

[orion]

feldsher177 огромное спасибо за ссылку - то что надо ! Спасибо всем коллегам я не ожидал столько ответов, думал не кого это не заинтересует, да ещё попутно обсудили другой случай ( и вызов с этим гепарином был попутный ).

 

 

Orion, есть ли возможность узнать в хирургии судьбу обсуждаемой пациентки?

на лапаратомии мезентериальный тромбоз подтвердился, скончалась в постоперационном периоде через 12 часов , секция не проводилась из-за нежелания родственников.

P.S.: не смог ответить на сообщения в личку , подскажите как