Отёк лёгких при "остром животе"

[orion]

Уважаемые коллеги может ли развится острая левожелудочковая недостаточность вследствие острой хирургической поталогии брюшных органов или это просто совпадение с которым мне пришлось столкнутся на практике; подробнее: больная 75 лет с жалобами на одышку, боль в эпигастрии и жение по всему животу, жидкий стул. Из анамнеза известно что подобное состояние было около года назад только без болей в животе и паноса. Обьективно: состояние тяжёлое, кож.покр. бледные с субихтеричным оттенком, акроцианоз, влажные, положение ортопноэ, инспираторная одышка, ЧДД 26, влажные дистантные хрипы, нарастающие "на глазах", SpO2-83%, тоны сердца глухие ритм правельный, ЧСС 90, АД 180/100мм.рт.ст. на ЭКГ полн.блок.лев. ножки п.Гиса(не свежая). Живот мягкий болезненный во всех отделах, перистальтика не выслушивается. Отёк лёгких купирован : изокет-спрей, фуросемид 1%-6,0 в/в , пентамин 5%-1,0 в/в , спирт в/в, гепарин 10тыс ЕД, ингаляция О2. Опиаты не вводились , смущал живот да и небыло необходимости. В стационаре не единого хрипа, в лёгких чисто, АД 120/80 мм.рт. ст., и никокого ортопноэ и акроцианоза, больная лежит в горизонтальном положении, жалобы на боль и жение в животе, Естесственно не поверили что был отёк лёгких , больная госпитализирована с диагнозом : мезентериальный тромбоз.

Уважаемые коллеги поделитесь опытом может у кого были подобные случаи и как обьяснить патофизиологию

[pozharsky]

Чё там с животом я так и не понял, а отёк лёгких в такой ситуации объяснить очень даже просто -- острая декомпенсация ХСН на фоне АГ. Кардиогенный отёк лёгких вызванный повышением АД. Или хотите более подробно?

[orion]

вот и я не понял что с животом тоесть по вашему мнению получается что это просто совпадение ?

[andrey]

Чё там с животом я так и не понял, а отёк лёгких в такой ситуации объяснить очень даже просто -- острая декомпенсация ХСН на фоне АГ. Кардиогенный отёк лёгких вызванный повышением АД. Или хотите более подробно?

Ага, а еще бывает когда перерастянутый живот вызывает стенокардию, как следствие лжн. Ну конечно в учебниках часто упоминают об дистресс синдроме в результате например панкреатита.

[Maria]

Может быть, но очень редко, абдоминальная форма ОИМ, а ЭКГ-изменения чуть позже выползут... ОИМ может сопровождаться АГ с отёком лёгких. Но это только предположения! Нужны ферменты крови и динамика ЭКГ, УЗИ брюшной полости.

[orion]

я больную доставил с диагнозом ОИМ абдоминальная форма но в приёмном отделении без тропонина, протромбина и диастазы госпитализировали в хирургическое отд., (наверное время суток -ночь это не рабочее время для стационара) , взяли только тройку и сахар (L 11.3, сахара 7,0ммоль/л) Что же дальше ? Пока не знаю Поживём - увидим

[pozharsky]

вот и я не понял что с животом тоесть по вашему мнению получается что это просто совпадение ?

Что может корячиться с такой клинической картиной? Пузо: панкреатит, да действительно мезентериальный тромбоз. Но и тот, и другой (если это действительно они) дают гораздо более богатую или наоборот "скудную" симптоматику. АГ как системная реакция на ишемию в бассейне a.mesenterica superior? Вполне может быть. Отёчная форма острого панкреатита с рефлекторной АГ? Тоже может быть. В любом случае, чтобы не спровоцировало системную реакцию (повышение общего периферического сопротивления сосудов) в результате на фоне исходной ХСН левый желудочек не смог обеспечить УО, и как результат -- кардиогенный отёк лёгких. Не совпало, потому что исходно причина в брюхе вызвала АГ.

to andrey: разреши, поправлю чуть-чуть тебя. РДСВ -- респираторный дистресс-синдром взрослых возникнет несколько позже, во-вторых для него всё же нужен шок или что-то более экстремальное. Сам по себе острый живот тут под большим сомнением -- слишком уж картинку нам нарисовали скромную, почти умиротворяющую. Она бы вполне могла соответствовать и мезентериальному тромбозу и панкреонекрозу, если бы не АГ.

По добавленным orion анализам ничего конкретного сказать тоже нельзя: лейкоцитоз может быть вызван, как и деструктивным процессом в поджелудочной железе, так и некрозом миокарда. Гипергликемия аналогично может быть при панкреонекрозе и при ОИМ (гиперкатехоламинемия). Только вот тромбоз сюда корячится уже в меньшей степени -- лейкоцитоз будет, но боль то стихает при некрозе кишки, а гипергликемия вообще в не упёрлась.

P.S. Кстати, orion, я тут со своей колокольни спрошу: а чё это у вас хирурги такие неправильные? С диагнозом мезентериального тромбоза наблюдают и чего интересно собираются вынаблюдать. Собственно вопрос, конечно, не к вам, а так мысли вслух.

[MYG]

Может быть, но очень редко, абдоминальная форма ОИМ, а ЭКГ-изменения чуть позже выползут...

Не выползут. У больной полная БЛНПГ Разумный выбор Эхо (лучше, если есть старые протоколы) и тропонин.

2 Орион: 10000 гепарина неоправданно много. Больше 4000 по современным воззрениям не применяется.

[orion]

"10000 не оправданно много.больше 4000 по современным возрениям не применяется"

Практическая медицина не всегда соответствует общепринятым теоритическим и тем более современным стандартам : в моей практике спасённая 18и-летняя жизнь с молниеносным астмотическим статусом после применения 50000 ЕД гепарина

[Maria]

Не выползут. У больной полная БЛНПГ

Упс! Слона-то и не приметила! Хотя, динамика при ПБЛНПГ всё равно бывает...или я не права?

[andrey]

Вацлав, я просто выкладывал причины отека при болях в животе не считая конечно инфаркт.Так, в риторическом смысле , не как в задачке.

[MYG]

Практическая медицина не всегда соответствует общепринятым теоритическим и тем более современным стандартам : в моей практике спасённая 18и-летняя жизнь с молниеносным астмотическим статусом после применения 50000 ЕД гепарина

В случае отступления от общепринятых норм, хотелось бы каких-то обоснований таких действий. Чем в данном случае было оправдано введение 10000 ед гепарина?

2 Мария Может что и поменяется, но трактовать это весьма сложно.

[feldsher177]

Уважаемые коллеги может ли развится острая левожелудочковая недостаточность вследствие острой хирургической поталогии брюшных органов

Да, может.

О рефлекторном спазме перифирических артерий с последующим ростом нагрузки на ЛЖ, ведущим к развитию острой левожелудочковой недостаточности в форме кардиогенного отека легких, Вам уже сказали.

pozharsky начал говорить о мезентериальном тромбозе. Думаю, что он же и продолжит вообще об артериальных сосудистых катастрофах в брюшной полости, ведущих к ОСН.

От себя напомню (но только напомню потому, что лучше, чем хорошая литература на эту тему, Вам никто из нас об этом не расскажет) о массивных кровотечениях при венозной гипертензии органов ЖКТ, в частности, при портальной гипертензии. Причем, если с кровотечением из вен пищевода на ДГЭ особых диагностических проблем нет, то при подобных кровотечениях из вен органов ниже пищевода на ДГЭ с диагностикой можно очень сильно проколоться - не додиагностировать, особенно у больных пожилого возраста с сопутствующей сердечно-сосудистой патологией.

[Дима]

Похоже на абдоминальную катастрофу с абдоминальным компартмент-синдромом, и как следствие ОЛЖН.

В животе может быть что угодно - от непрохода до разрыва аневризмы, и в том числе - панкреатит и острое нарушение мезентериального кровоснабжения.

[feldsher177]

Обьективно: состояние тяжёлое, кож.покр. бледные с субихтеричным оттенком, акроцианоз, влажные, положение ортопноэ, инспираторная одышка, ЧДД 26, влажные дистантные хрипы, нарастающие "на глазах", SpO2-83%, тоны сердца глухие ритм правельный, ЧСС 90, АД 180/100мм.рт.ст. на ЭКГ полн.блок.лев. ножки п.Гиса(не свежая). Живот мягкий болезненный во всех отделах, перистальтика не выслушивается. Отёк лёгких купирован : изокет-спрей, фуросемид 1%-6,0 в/в , пентамин 5%-1,0 в/в , спирт в/в, гепарин 10тыс ЕД, ингаляция О2. В стационаре не единого хрипа, в лёгких чисто, АД 120/80 мм.рт. ст., и никокого ортопноэ и акроцианоза, больная лежит в горизонтальном положении

А сколько времени прошло между Вашей терапией и "В стационаре не единого хрипа, в лёгких чисто" ?

[andrey]

Вот эта штука сповышением давления в брюшной полости называется компартмент синдром?

Вот я об этом и говорю...

[docent]

абдоминальным компартмент-синдромом

Дима! Браво! Очень приятно, когда хирург понимает, что это есть такое, и что такое есть и бывает на самом деле, а не псевдонаучные изыски анестезиологических аспирантов-докторантов.

[orion]

А сколько времени прошло между Вашей терапией и "В стационаре не единого хрипа, в лёгких чисто" ?

около 1,5 часа

Похоже на абдоминальную катастрофу с абдоминальным компартмент-синдромом, и как следствие ОЛЖН.

коллеги можно подробней об этом "прости господи компартмент-синдроме" впервые слышу к моему стыду

[docent]

Введите в поисковик фразу "внутрибрюшная гипертензия" (оно и есть "абдоминальный компартмент-синдром", ну или почти есть), и будет всем счастье. Удачи

[feldsher177]

Введите в поисковик фразу "внутрибрюшная гипертензия" (оно и есть "абдоминальный компартмент-синдром", ну или почти есть)

Или "синдром брюшной полости"?

"Английское название CБП - Abdominal Compartment Syndrome (compartment - отделение, отсек). В англоязычной литературе внутрибрюшную гипертензию (ВБГ- intraabdominal hypertension) рассматривают отдельно от СБП, потому что она не всегда приводит к его развитию. Чтобы в литературе не возникало путаницы между ВБГ и СБП, мы назвали последний синдромом брюшной полости.

В медицине есть примеры "компартментных" синдромов: внутричерепная гипертензия (ВЧГ), подфасциальный отек или гематома (вследствие краш-синдрома), глаукома и др.

Их общая черта такова: увеличение давления в ограниченном пространстве приводит к нарушению кровообращения, ишемии находящихся в этом пространстве органов и тканей с расстройством их функций вплоть до полного угасания".

http://www.surginet.info/modules/icontent/index.php?page=213

[orion]

спасибо . Не смог выйти на эту ссылку, но если я правельно понял в данном случае был тот самый респираторный дистресс-синдром вследствие этого компартмент-синдрома ?

 

то есть позиционное сдавление , синдром длительного сдавления это тоже компартмент ?

[andrey]

спасибо . Не смог выйти на эту ссылку, но если я правельно понял в данном случае был тот самый респираторный дистресс-синдром вследствие этого компартмент-синдрома ?

 

то есть позиционное сдавление , синдром длительного сдавления это тоже компартмент ?

ДА нееет,все в кучу собрал,Компартмент вызвал астматический эквивалент ишемии. И все

Дистресс это другое.

[orion]

коллеги умоляю помогите разобратся : мало того ,что компартмент , здесь ещё -астматический эквивалент ишемии - а это то откуда ещё ??? Пождлуйста: или подробнее ваши патофизиологические изыскания или конкретные ссылки на официальные источники... ну давайте придерживатся классификации

 

Ага, а еще бывает когда перерастянутый живот вызывает стенокардию, как следствие лжн. Ну конечно в учебниках часто упоминают об дистресс синдроме в результате например панкреатита.

а это как понимать Андрей ?

[andrey]

Ну вот смотри- Обьем в животе большой ( например), кровь отливает от сердца, значит ишемия. А у нас еще блокада левой ножки и как следствие снижение насосной функции. Уж извините профессионалы за "не медицинское " обьяснение.

[Дима.Ru]

"10000 не оправданно много.больше 4000 по современным возрениям не применяется"

Практическая медицина не всегда соответствует общепринятым теоритическим и тем более современным стандартам : в моей практике спасённая 18и-летняя жизнь с молниеносным астмотическим статусом после применения 50000 ЕД гепарина

Я, конечно, отвлекаюсь, но вопрос MYGа остался без ответа - хотелось бы услышать ответ (а то невежливо получается). Заодно прошу объяснить мне непонятливому про полстатысяч гепарина при статусе.