Перейти к содержанию
AN

Пароксизм МА при гиперкризе

Рекомендуемые сообщения

Вызов на дом из поликлиники. Больная, 83 года. С 1994 года пароксизмы мерцательной аритмии,

последнее время до 2-х раз в сутки, обычно на фоне высокого АД до 200/80 мм рт. ст. Пароксизмы

купируются самопроизвольно, субъективно плохо переносятся.

DS:Гипертоническая болезнь, стадия 3, степень 3, риск 4. Пароксизмальная мерцательная аритмия.

ХСН 2Б, ФК 3.

 

Свежей ЭКГ нет.

0. Нужна ли госпитализация?

1. Возможно ли, что при хорошем контроле АД пароксизмы станут реже или вообще прекратятся?

2. Имеет ли смысл восстанавливать синусовый ритм?

3. Чем лечить? (Категорически желательно таблетированные препараты)

4. Как заставить больную посетить поликлинику для записи ЭКГ?

 

Большое спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

предложить поехать из общественного места всё равно надо,др дело , если вы её полечите и она сама ускачет. если пароксизмы частые лучше их не восстанавливать,только урежать. в 83г с новокаинамидом лучше вообще не лезть,если только она на нём не сидит( да и то дома) , тогда уж кордарон. В даном случае - верапамил-изоптин-предложить госпитализацию. для постояннго применения -Б-блок,аспирин(если нет ппоказ.) если помощь окаываь таблетками- или она уже блокаторы пьёт ,то анаприлин sl ,хотя имхо он хуже МА урежает. Вы не указали чсж, (я говорю о тахи). если есть признаки кардиальной астмы - тактика лечение тоже совсем др будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для снижения АД я дала бы бабушке каптоприл, вероятность восстановления ритма при нормализации АД довольно велика.

 

А вообще нафиг ей нужна пароксизмальная форма, да еще и с такими частыми пароксизмами, стрельнет ведь однажды куда нить в мозг...

 

В больницу - и даешь постоянку!

 

А на ДГЭ - каптоприл и поставьте поляризующую смесь, да магния туда побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По пунктам:

0. Нужна. Для подбора гипотензивной и, возможно антиаритмической терапии. Или для решения вопроса о переходе к постоянной форме ФП.

1. Насчет того, чтобы совсем - вряд ли. Но станут реже с высокой вероятностью.

2. Если купируются сами - лучше снизить АД, может все само наладится.

3. Каптоприлом (если про АД). Если про ФП, наверное новокаинамидом.

4. Посулить денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По пунктам:

0. Нужна. Для подбора гипотензивной и, возможно антиаритмической терапии. Или для решения вопроса о переходе к постоянной форме ФП.

 

Это порочно!!! *81 У нас есть участковый и поликлиника сжирающая 30% бюджета - вот пусть и подбирают энап для лечения АД. Только в нашей стране едут так сказать подобрать "гипотензивную терапию" - бред.... *135 Чтобы сделать постоянку МА дома - ума не надо, для этого не нужно больных тащить в блок, откуда их выкинут в коридор отделения и 30 дней будут давать верапамил. Все это дома можно делать самим больным. *08

Варфарин для пожилых - отдельная тема, во первых-не пьют, во вторых-не хотят контролировать больные МНО, в третьих-не хотят контролировать МНО терапевты поликлиник...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы не указали чсж, (я говорю о тахи). если есть признаки кардиальной астмы - тактика лечение тоже совсем др будет.

ЧСЖ было 110-115 в мин. Признаков сердечной астмы у больной не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это порочно!!! *81 У нас есть участковый и поликлиника сжирающая 30% бюджета - вот пусть и подбирают энап для лечения АД. Только в нашей стране едут так сказать подобрать "гипотензивную терапию" - бред....
Я соглашусь, что подбирать гипотензивную терапию в стационаре не слишком правильно. Но, если уровень оснащенности стационара и уровень компетентности его врачей в среднем выше, приходится на это идти. Вы бы для своего родственника что выбрали? Предлагаю несколько вариантов ответов:

1. Лечу сам прямо на дому (включая подбор варфарина)

2. Оставляю лечение на откуп местной полуклинике

3. Определяю родственника в нормальный стационар (пусть, например, "дневной")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но, если уровень оснащенности стационара и уровень компетентности его врачей в среднем выше, приходится на это идти.

 

в некоторых гкб боюсь уровень еще ниже! к сожалению. выбираю первый вариант - сам подберу что угодно. :) поликлинику надо долбить - я больным говорю прямо - терапевты получают сейчас до фига а делать все равно ничего не хотят - жалуйтесь на них. стабилизировать ад амбулаторно может даже полный баран-только хотеть надо. 03 и гкб не должны решать все проблемы участковых-больных жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
больных жалко.
О том и речь. Потому иногда и приходится заниматься тем, с чем вполне бы справилась нормальная поликлиника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё бы хорошо, но практка показывает, что пожилые пациенты из рук вон плохо выполняют врачебные рекомендации...

 

На последнем дежурстве вполне успешно купировала пароксизм МА у пациента 84 лет кордароном. После чего утром получила мягкий но вполне определённый втык от заведующей. На тему, что кордарон плохо переносится пожилыми больными, лучше использовать бета блокаторы.

 

Скажите, по вашим наблюдениям - что же лучше использовать именно у пожилых больных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, как-то не замечал за кордароном особого вреда для пожилых, скорее наоборот. Из всех средств купирования МА, пожалуй самый безопасный. А какие бета-блоки Ваша зав. предлагает использовать (оставим в стороне их сомнительную эффективность при пароксизме) - бревиблок??? Обзидана-то нету...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, откуда у нас такая роскошь... Анаприлин и никаких чудес... Предлагалась ещё полярка...

 

Возможно ей не понравилась доза: 3мл на 200 физ раствора? Хотя, насколько помню, дозировка вполне стандартная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможно ей не понравилась доза: 3мл на 200 физ раствора? Хотя, насколько помню, дозировка вполне стандартная...

 

То есть 150 мг кордарона??? И о чем эта доза?

 

Мне кажется, что в данном случае пароксизм купировался сам (как, впрочем, происходит в большинстве пароксизмов фибрилляции предсердий, такая уж это аритмия) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

коллеги, а мож у Ягуси выписки посмотреть а там ЭХО-КГ, а конкретнее размер ЛП, хотя НК 2Б уже говорит само за себя т.е. либо это порок (неважно ревматический или атеросклеротический), либо ишемическая кардиопатия либо либо еще какая нибудь органика либо часто-рецидивирующая форма (читай постоянная м.а.) Хотя часто НК 2Б натягивают...А если ЭХО-КГ нет и бабулек в больничке не лежала то ту-ту..а востанавливать в 84 года на дому новокаинамидом круто, кордароном несерьезно, про пАрАлизующую смесь молчу..Но чаще всего с НК2Б урежающая терапия которую вполне может назначить ЛЮБОЙ терапевт, а уж тем более кардиолог

короче данных мало про бабулька..."плохо переносятся"-задыхается?...а таблетки она вообще какие-нибудь пьет?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пьёт, но не те. Аллапинин по 1 т. при приступе.

Больной были рекомендованы метопролол 50 мг/сут, эналаприл 20 мг 2 р/сут., индапамид 2,5 мг/сут, аспирин 125 мг/сут. Уже 2 недели на аритмию и АД не жалуется. Варфарин не назначали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот и чудненько алапенин с метопрололом запросто могут востановить Яге ритм..но опять же а есть ли смысл? Сердце его удержит? Нужно ЭХО-КГ, На НК 2Б наверное и верошпирон не помешал бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×