извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов

[Лисенок]

  Dr.Nathalie сказал:

Sorry!

D - Drugs (лекарства)

F - Fibrillation (дефибрилляция)

 

Нашлась еще экзотическая американская расшифровка d-disability

e- exposure/environment

(Emegent managment of trauma; Tomas A. Scaletta, Jeffray J. Schaider)

[Ирушка]

А у нас в должностных инструкциях написано,что в случае,когда поведение окружающих грозит перерасти в прямую агрессию,мы должны изобразить бурную деятельность над трупом.Хотя,поскольку мы всего лишь фельдшера,без врачей,спецбригад,в одиночку,то мы перестраховываемся.Недавно был случай-собиралась на вызов б/ж,на выходе из диспетчерской слышу,как еще одного отправляют на повешение,примерно в ту же сторону,что и я.Решила поехать помочь.К сожалению,не завели.Ст.фельдшер сказала,зачем качали,много времени прошло.А мы сказали,что,во-первых-не было признаков биологической смерти,во-вторых-завтра весь город будет говорить,что скорая,молодцы,спасали двумя машинами,а в-третьих,извините за цинизм,навыки СЛР надо обновлять,чтобы не забыть.А в такой ситуации лучше лишний раз на себе что-то притащить,чем потом бегать за ним.

[doc]

  INGRID сказал:

Как не крути,но заставить меня относиться к этим ... как к людям меня никто не заставит!!!

Уважаемая коллега! А от Вас совершенно не требуется личного специального отношения к людям, которые лично Вам несимпатичны (БОМЖам и алкоголикам). Из поста коллеги med

  Цитата

совсем "другая свадьба" когда на людей откровенно забивают.

P.S бомжей и пьяни всякой не касается

следует, что ветерана войны лечить надо, а БОМЖа и алкоголика можно оставить без медицинской помощи ( речь идет об оказании медицинской помощи; утирание соплей и бесплатные обеды - это не ко мне. Я - не мать Тереза.) Вот я и спрашиваю: почему защитнику Ленинграда медицинскую помощь надо оказывать в полном объеме, а БОМЖу или алкоголику нет?

[carcass]

Потому что ветеран ВОВ достоин,а бомж,алкаш-нет!

[doc]

  carcass сказал:

Потому что ветеран ВОВ достоин,а бомж,алкаш-нет!

Т.е. медицинская помощь должна оказываться только достойным . А Вы, значит, тот, кто решает, достоин человек медицинской помощи или нет; иными словами, Вы - тот, кто решает, достоин человек жить или умереть...

[Д-р_Менгеле]

Так и знал, что кто-то вляпается в ловушку "А кто решать будет?".

 

Интересно, а Вы между академиком, заслуженным ветераном и пропитым бомжом, ни разу нигде не работавшим, знак равенства ставите?

 

И кого бы Вы спасали, если бы лекарств/врачей/денег имелось только на одного? Только честно.

[Nutik_Aniutik]

мне думается бомжи и алки сами приближают свой конец, сами роют себе могилу ффактиццки зубами... поможем по мере сил и все. полечим по стандарту, так сказать. а рядом с человеком, которому еще приносить пользу или которым мы все обязаны своим настоящим можно и сделать чуть больше, чем личный максимум каждого из нас...

[нарколог]

Опять за рыбу деньги! Да сколько можно-то тему мусолить? Ростовский коллега так старается соответствовать собственному нику,что с упорством достойным лучшего применения давит и давит на "больную мозоль" отечественного здравоохранения - БОМЖей и наркологических больных. Евгеники захотелось? Душа газенвагена просит? Окончательного решения "бомжевского" вопроса! Фиг вам! Не дождетесь!

Мне не нравятся БОМЖи , я не люблю пьяную агрессивную гопоту - да мне дофига чего не нравится в России-матушке! Но я стоял,стою и буду стоять на том,что врач в своей профессиональной деятельности должен руководствоваться только своей совестью и интересами здоровья пациента! Распределять больных по степени социальной полезности,заслугам,степеням,материальной обеспеченности,личной приязни/антипатии - аморально!

Как все вдруг захотели в судьи,а скорее даже - в прокуроры! Какой накал страстей - "не дождутся,не заставят", "ветеран-да,БОМЖ-нет". Все это бред и шелуха, одумайтесь,коллеги! Наше дело - людей лечить ! Л-Е-Ч-И-Т-Ь!!! И точка. Пусть судят другие - я умываю руки.

[Д-р_Менгеле]

  нарколог сказал:

Евгеники захотелось? Душа газенвагена просит? Окончательного решения "бомжевского" вопроса! Фиг вам! Не дождетесь!

Все это бред и шелуха, одумайтесь,коллеги! Наше дело - людей лечить ! Л-Е-Ч-И-Т-Ь!!! И точка. Пусть судят другие - я умываю руки.

 

Да нет, что вам я так на хвост наступил? Я ж писал:

  Д-р_Менгеле сказал:

Нет, ну что Вы прямо, они же тоже люди! Такие же, как мы. Нет, такие же, как Вы!

 

Где ваша клятва Пифагору???

Забыли, как давали Гиппократу?!!

Да Вам не место в Медицине!

Диплом на стол и марш на выход!

 

doc, papaR, нарколог - я все правильно сказал?

А Вы меня прямо в фошысзды с разгону. Что за крайности? Не бабколюб - значит маньяк.

 

Кстати, я понимаю, что алки и нарки - это Ваше всё, в силу профессии и нормальные люди к Вам, как и к психиатрам по определению не попадают, но все-таки: вот перед Вами исколотый нарк (постоянный клиент Вашего заведения) в опиатной коме и рядом с ним нормальный пацаненок (судя по одежде и документам), которого он уболтал ширнуться в первый раз. В таком же состоянии. Ампула налоксона одна.

Монетку бросите?

[adwak]

  нарколог сказал:

Л-Е-Ч-И-Т-Ь!!!

Золотые слова, только маленькое допонение:

Лечить, а не...

Скорая, неотрожная помощь не "кодирует от пьянства", не лечит инфицированные язвы (просьба к БОМЖелюбам не путать с инфекционно-токсическим шоком), и не выводит вшей. Кроме того она не кормит, не одевает, не опохмеляет, не возит в ночлежку из больнице и не отдает свои ботинки бомжам.

Возражения есть?

Скорая, неотложная помощь это не стационар, не поликлинника и не богодельня и не социальный транспорт кстати тоже.

Возражения есть?

Никто, в том числе др. Менгеле не откажет в помощи БОМЖу с переломом или ножевым ранением. Но от нас, упомянутые Менгеле товарищи, совместно с широкими массами трудящихся, требуют в 99%, имеенно вышеперечисленное. И возмущению их нет предела...

С Наркологом все понятно, он любит свою работу, а алкаши она и есть, эта самая работа.

С уважаемой doc, тоже можно догадаться, когда она последний раз БОМЖа "made in наше Отечество", видела? Бродяги в западных странах, во всяком случае в Финляндии, одеты как наши бюджетники, только лучше, пахнут правда похоже, но мощща далеко не та.

PapaR, в его халате, с его зарплатой (данные исключительно его же) не грех разик в год и БОМЖа облабызать, в порядке благотворительности. В конце концов и государыня Императрица с Великими княжнами, раненных собственноручно обмывали (до революции).

Но лучше доказать слова делом:

Наркологу купить ящик "Льдинки" и дать в газету объявление "Опохмеляю бесплатно, с выездом на дом, круглосуточно".

Др. doc прислать вызов с оплаченным авиабилетом, кому нибудь из бывших спившихся шоферов (можно попросить Нарколога, что бы подобрал позапашистее) и устроить к себе на машину водителем, ну и перевоспитать. (См. фильм Неподдающиеся).

Ну а PapaR и сам может на скорой БОМЖа найти и трудоустроить его почетным больным, положив его на кровать при входе на свое отделение, для рекламы и поднятия доходов конечно...

Удачи!!!

 

  Ирушка сказал:

А у нас в должностных инструкциях написано,что в случае,когда поведение окружающих грозит перерасти в прямую агрессию,мы должны изобразить бурную деятельность над трупом.

Совершенно верно, только надо не лениться вызвать милицию и написать заявление.

[DrOp]

  Д-р_Менгеле сказал:

Да нет, что вам я так на хвост наступил? .............

А Вы меня прямо в фошысзды с разгону. Что за крайности? Не бабколюб - значит маньяк.

 

Кстати, я понимаю, что алки и нарки - это Ваше всё, в силу профессии и нормальные люди к Вам, как и к психиатрам по определению не попадают, но все-таки: вот перед Вами исколотый нарк (постоянный клиент Вашего заведения) в опиатной коме и рядом с ним нормальный пацаненок (судя по одежде и документам), которого он уболтал ширнуться в первый раз. В таком же состоянии. Ампула налоксона одна.

Монетку бросите?

Сделайте ее себе дружище и (добрый совет) валите на ....... со скорой. Если Вы берете на себя право делить ПАЦИЕНТОВ (не ссук, быдл, козлов, падл или как там Вы привыкли их называть) на хороших (достойных) и плохих (недостойных) то рано или поздно начнете делать искусственный (ну для Вас естественный) отбор. Наша с вами профессия подразумевает работу в том числе и с и с прочими миазмами общества, ну работа такая, зачем брызгать слюной мол плохие они все вонючие и безмозглые. Идите в "чистые" стационары либо в "умную" науку, зачем мучаться? По поводу записи Вас бедного в фошызды то см. http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...mp;#entry123928 там чУмNick все доходчиво растолковал (см. пример для наглядности) special for you. А на "хвосты наступать" можете сколько угодно, уже мало кто ведется на Ваши "искрометные" замечания, ну на годок может еще хватит а там глядишь и Вы ......... повзрослеете Жениться Вам надо голубчик ..................... если не женаты

[adwak]

  DrOp сказал:

Сделайте ее себе дружище и (добрый совет) валите на ....... со скорой. Если Вы берете на себя право делить ПАЦИЕНТОВ (не ссук, быдл, козлов, падл или как там Вы привыкли их называть) на хороших (достойных) и плохих (недостойных) то рано или поздно начнете делать искусственный (ну для Вас естественный) отбор. Наша с вами профессия подразумевает работу в том числе и с и с прочими миазмами общества, ну работа такая, зачем брызгать слюной мол плохие они все вонючие и безмозглые. Идите в "чистые" стационары либо в "умную" науку, зачем мучаться? По поводу записи Вас бедного в фошызды то см. http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...mp;#entry123928 там чУмNick все доходчиво растолковал (см. пример для наглядности) special for you. А на "хвосты наступать" можете сколько угодно, уже мало кто ведется на Ваши "искрометные" замечания, ну на годок может еще хватит а там глядишь и Вы ......... повзрослеете Жениться Вам надо ..................... если не женаты

А если, этот, котрого Вы не делите, сапожищем, Вам в "хабитус", это он тоже пациент? И надо обтереться и лечить?

Я Вами, в восхищении...

Хотя психиатрии легче, их трое, у них веревки и добрые улыбки...

[Д-р_Менгеле]

  DrOp сказал:

Сделайте ее себе дружище и (добрый совет) валите на ....... со скорой.

Ок, я плохой по определению и нику. Вы - хороший - кому налоксончик-то сделаете? Спрашиваю так не случайно, мне пришлось такой выбор делать, правда я не колебался ни капли, ну вот такая я скотина.

А прежде чем слюной брызгать, подумайте: ситуация что я предложил, предельно простая и долго в ней не поколеблешься и судей (ну, кому судить положено) - не дождешься. Так как быть?

 

  Цитата

Хотя психиатрии легче, их трое, у них веревки и добрые улыбки...

а еще неуставные наручники и палки резиновые - кто что достанет. И метелят, если что, мама не горюй, ибо - или-или.

[DrOp]

  adwak сказал:

А если, этот, котрого Вы не делите, сапожищем, Вам в "хабитус", это он тоже пациент? И надо обтереться и лечить?

Я Вами, в восхищении...

Хотя психиатрии легче, их трое, у них веревки и добрые улыбки...

Спасибо я Вас тоже люблю ........... Сапожищем в "хабитус" можно где угодно схлопотать. Работа есть работа, сами ее выбрали, бывают и нападения и оскорбления и вши и и блевонтина. Ну что делать? не нравится вали. У спецназа работа лезть под пули, ну и что кто-то работает а кто-то валит. Что тут ныть эти хорошие а эти плохие ..........

Возражения есть?

[Д-р_Менгеле]

  DrOp сказал:

Спасибо я Вас тоже люблю ........... Сапожищем в "хабитус" можно где угодно схлопотать. Работа есть работа, сами ее выбрали, бывают и нападения и оскорбления и вши и и блевонтина. Ну что делать? не нравится вали. У спецназа работа лезть под пули, ну и что кто-то работает а кто-то валит. Что тут ныть эти хорошие а эти плохие ..........

Возражения есть?

Конечно есть. Если речь пошла о работе, то у меня, в отличие от спецназа, в договоре трудовом не прописано терпеть оскорбления и побои. Было бы прописано, тогда да, все правильно, нечего устраиваться на такую работу. А на и блевотину, тут никто и не жалуется - дело житейское, и от работы неотъемлемое.

А на вопрос мой предпочли забить. Что Вы, что нарколог. Судя по всему, сказать нечего.

[DrOp]

  Д-р_Менгеле сказал:

Конечно есть. Если речь пошла о работе, то у меня, в отличие от спецназа, в договоре трудовом не прописано терпеть оскорбления и побои. Было бы прописано, тогда да, все правильно, нечего устраиваться на такую работу. А на и блевотину, тут никто и не жалуется - дело житейское, и от работы неотъемлемое.

А на вопрос мой предпочли забить. Что Вы, что нарколог. Судя по всему, сказать нечего.

Д-р_Менгеле моя реплика была адресована не Вам а adwakу. А как Вы выражаетесь "забить" я предпочел не на Ваш интересный вопрос а на Вас лично, ибо сказать Вам действительно нечего ........ правда ........ да и зачем

[doc]

  adwak сказал:

Скорая, неотрожная помощь не "кодирует от пьянства", не лечит инфицированные язвы (просьба к БОМЖелюбам не путать с инфекционно-токсическим шоком), и не выводит вшей. Кроме того она не кормит, не одевает, не опохмеляет, не возит в ночлежку из больнице и не отдает свои ботинки бомжам.

Возражения есть?

Никаких.

  adwak сказал:

Скорая, неотложная помощь это не стационар, не поликлинника и не богодельня и не социальный транспорт кстати тоже.

Возражения есть?

Никаких. Я уже сказала, что мать Тереза - это не я, а я - не мать Тереза.

  adwak сказал:

С уважаемой doc, тоже можно догадаться, когда она последний раз БОМЖа "made in наше Отечество", видела?

"Вы будете смеяться" (с) но, буквально, позавчера. Грязный, вонючий, пьяный, обкуренный...но, самое обидное, он, действительно, "made in наше Отечество" ( бывший советско-подданный).

  adwak сказал:

Др. doc прислать вызов с оплаченным авиабилетом, кому нибудь из бывших спившихся шоферов (можно попросить Нарколога, что бы подобрал позапашистее) и устроить к себе на машину водителем, ну и перевоспитать.

Я буду Вам признательна за оплаченный авиабилет до Москвы и обратно.

Только, вот, перевоспитывать я никого не собираюсь. Моя фамилия не Макаренко и, даже, не Марья Николаевна Просурякова ( "старые" сотрудники 1 п/с знают, о ком речь ).

-----

Видите ли, в чем дело. Одно дело "не любить" бомжей и алкашей ( как говорит один мой приятель: "Не любишь, ну так не женись на ней" ) и совсем другое дело, когда начинаются рассуждения в духе: "Этот достоин самого лучшего лечения, а этот - да хрен с ним, он, все-равно, бомж, алкаш (старик, русский/нерусский, зек, слабоумный... - нужное подчеркнуть).

Я не предлагаю Скорой "облизывать" бомжей и алкашей или приводить их к себе домой, отмачивать в ванной, откармливать и т.д. - это личное дело каждого желающего/нежелающего заниматься подобной благотворительностью. Но подход "этот достоин лечения, потому что он приличный человек, а этот не достоин, потому что он бомж" крайне неверен, более того, он весьма опасен. Странно, что не все это замечают, еще более странно, что некоторые медики разделяют такую точку зрения.

 

  Цитата

И кого бы Вы спасали, если бы лекарств/врачей/денег имелось только на одного? Только честно.

Вы сортировку раненых по Пирогову помните? Так вот, я бы стала спасать того, чьи шансы на спасение максимальны.

[denis_doc]

"относись к любому как к человеку, пока своими действиями он не доказал обратного" - не помню откуда.

 

Несколько лет назад погиб доцент педиатрической академии, хирург, учитель... Воевал за нас с вами, лечил, учил... Не скажу, что был маргиналом, но был крайне материально необеспеченным человеком (среди старой профессорской гвардии такое не редкость) - сколько я его знал, он ходил в одном и том же пальто и костюме. Стукнули по голове, отобрали пенсию и документы. Провалялся на каталке в приемнике и помер на кушетке в коридоре как очередной "неизвестный", пока его разыскивали дети и ученики...

 

...так что не надо мне здесь про маргиналов...

[Д-р_Менгеле]

  DrOp сказал:

Д-р_Менгеле моя реплика была адресована не Вам а adwakу. А как Вы выражаетесь "забить" мы с наркологом предпочли не на Ваш интересный вопрос а на Вас лично, ибо сказать Вам действительно нечего ........... правда

Простите, там не было личной адресации. Это форум, а не панель личных сообщений, если что.

А на меня забить, ессно - проще сказть "сам дурак" и не отвечать. Когда сказать, по сути нечего. Ладно, на меня забили, переживу. Но на вопрос-то тоже не ответили?

Аdwak - Вам лично, как со стороны это смотрится? Может, я что-то упустил?

 

  Цитата

Вы сортировку раненых по Пирогову помните? Так вот, я бы стала спасать того, чьи шансы на спасение максимальны.

Т.е. например, в случае с нарком и мальчишкой, если опытный нарк чуть постабильнее будет, налоксон - ему. Правильно я Вас понял?

[INGRID]

  Д-р_Менгеле сказал:

Конечно есть. Если речь пошла о работе, то у меня, в отличие от спецназа, в договоре трудовом не прописано терпеть оскорбления и побои. Было бы прописано, тогда да, все правильно, нечего устраиваться на такую работу. А на и блевотину, тут никто и не жалуется - дело житейское, и от работы неотъемлемое.

А на вопрос мой предпочли забить. Что Вы, что нарколог. Судя по всему, сказать нечего.

Вы,господа,меня не поняли!!!Помощь-то им оказана будет!!!Только ни эмоций,ни жалости!

[Д-р_Менгеле]

  INGRID сказал:

Вы,господа,меня не поняли!!!Помощь-то им оказана будет!!!Только ни эмоций,ни жалости!

Эй, а как же клятва Гиппократу?! Вы их любить и жалеть, сопереживать и сочувствовать ОБЯЗАНЫ, если вы, конечно, ВРАЧ.

А если не жалеете, то просто врач, а таким не место в медицине. Вы еще тут???

[Nevrach]

Есть очень хорошая песня, к сожалению не помню чья; вот строчка оттуда:

 

"Нам все равны: бомжи и члены... правительства, давным-давно, давным-давно."

 

Я не являюсь ни работником Скорой ни медиком вообще. Поэтому не буду слишком уж "объёмно" распространяться на эту тему. Но цитату я вам привёл, и как говорится, думайте сами, решайте сами.

[adwak]

  Д-р_Менгеле сказал:

Аdwak - Вам лично, как со стороны это смотрится? Может, я что-то упустил?

Выглядит это очень интересно, если не сказать смешно.

Не любят Вас тут, но и без Вас никак, потому что спорить не с кем и не о чем.

Разве, что о влиянии в\в введения налаксона, в подростковом возрасте, на развитие аденомы простаты в возрасте пенсионном. Причем обязательно с точки зрения экстренной медицины. Дисскуссия конечно сама по себе интересная, но как-то не всем, и самозатухает быстро.

Если посмотреть на аргументы Ваших оппонентов, когда сказать им уже нечего, но кулаки судорожно сжимаются и слезы ярости на монитор брызжут, аж искры летят, аргумент остается один, но железный, вечный и неопровержимый - "У фашистская морда..."

Интересно, а если бы Вы ник Айболит взяли, что бы было?

Не знаете, а я знаю, были бы зоофилом до скончания века.

[Nevrach]

Не хочу никого обижать, но на форуме уже есть человек под ником Айболит...

[adwak]

  denis_doc сказал:

"относись к любому как к человеку, пока своими действиями он не доказал обратного" - не помню откуда.

Так алкашей не любят не за то, что они алкаши, а за хамство, быдлячество и т.д.

Пример:

"Тихий алкоголик" ну алкоголик, ну сидит на носилках едет в больницу. Ни у кого ненависти не вызывает.

А вот алкаш который матом кроет и кулаками махает, Вам как?

И БОМЖи также.

Пример:

Старушка "потеряшка", ну что ее ненавидят?

А вот БОМЖ лет 40, который 4 раз подрят вызывает т.к. в больнице помыться и поесть хочет..? А?

Отделяют то овец от козлищ, в данном случае, не по социальному признаку, а по поведению.

  denis_doc сказал:

...так что не надо мне здесь про маргиналов...

Смотрю я на Ваш аватар, читаю Ваш пост... Неужели среди грудничков маргиналы, в нашем городе, появились?

 

P.S. Проверено. Хамства нет.

 

  Nevrach сказал:

Не хочу никого обижать, но на форуме уже есть человек под ником Айболит...

Я имел ввиду, того который лапки пришивал, плюшевым зайчикам.