диагноза пока нет

[резеда]

1.Меня там не было, всё со слов участников.

2.Диагноза стационара тож пока причинного нет, ток симптоматический.

Повод- очень сильно текут слюни, захлёбывется, реб 2 мес.

за отсутствием на ПС "детей" едет линейная бригада.Пока едут приходит уточнение- начались судороги.

По приезду- глубокая кома, чсс под 160(условно, мониторинг в условиях линии не проводился), ЧД- ноль, даже не поддыхивает.Изо рта обильная вязкая прозрачная мокрота.Со слов- около 30 мин назад покормили грудью, поносили столбиком, положили на бок спать.Потом услышали что-то типа стона зашли в комнату- увидили слюну, вызвали СП, потом начались судороги, дальше перестал дышать.Анамнез без особенностей, беременность роды нормальные, ничем не болел, невропатолог ни к чему не придирался.Семья вполне приличная, ребенок ухоженный.

Бригада вызывает на себя РБ, делает кордиамин, за неимением интубационных трубок детс размеров доктор пытается заинтубировать ребенка мочевым катетером.По его словам - катетер сразу за связками упирался в какое то препятствие, у него ничего не вышло.До приезда РБ проводится дыхание рот в рот, опять отмечается некая преграда в прохождении воздуха.Проводится постоянная санация ротовой полости, слизь не уменьшается, по прежнему вязкая, прозрачная.

РБ госпитализирует ребенка на ИВЛ в стационар, ребенок по прежнему не дышит самостоятельно.

В стационаре поддыхивать ребенок начал на 3 сутки, по прежнему в коме, никаких анамнестических дополнений у родителей не выпытано.По прежнему на ИВЛ, в коме.

из лабораторных данных ничего не известно, но то что ребенок до сих пор без диагноза говорит о том что ничего существенного в них не обнаружено.

как сказал врач РБ- это было как когда курице голову отрубают- без головы а по двору бегает, так и тут- не дышит а мотор пашет.

Есть идеи?

[Bongy]

Аспирация желудочным содержанием.. Только вот что это за гиперсаливация... Частичную обструкцию можно обьяснить отёком трахеи из за желудочного содержания... Ну потом уже - гипоксия,отёк ГМ... Ну и так далее

[AeftanaZ]

А не принимала ли мама перед кормлением каких-либо лекарств? Может первична реакция гиперчувствительности, а уж за ней отек подсвязочного пространства, гипоксия, и т.д. Просто предполагаю...

[резеда]

Аспирация самый простой диагноз в данной ситуации. Вот ток ни первая бригада ни вторая не видела ни малейшего следа молока ни в носовых проходах, ни на постели, ни в мокроте.За минуты молоко не всосется.И действительно что это за гиперсаливация???

Мама ничего не принимала.

[pozharsky]

Так мокрота или гиперсаливация?

[Гость wera772]

А насекомых в комнате не морили ? Может надышался чем дитёнок ?

[резеда]

сорри! с недосыпу подхватила гиперсаливацию.

МОКРОТА КОНЕЧНО!

насчет морили не знаю, но не думаю чтобы при малом дите дихлофосом брызгали.Но эт уже догадки, данных таких нет.

[andrey]

Может всеж каких насекомых морили. Что то мне кажется на вератрин похоже...

[резеда]

думаю что в стационаре этот факт бы вытащили на свет. однако нет, там также разводят руками.

[Гость wera772]

не думаю чтобы при малом дите дихлофосом брызгали.

Наше население очень "умное" и скрытное .

 

 

А в стационаре у Вас токсикология есть ? Потому что , как правило по - первости начинают бороться с причинами болезни лежащими на поверхности , а уж потом лезут в дебри вспоминая про всякую "экзотику" .

[резеда]

Да, есть.Кроме того наск я знаю еще и консилиум был.

а население всам деле безобразно скрытничает, точно от ума "великого"

[doc]

из лабораторных данных ничего не известно,

В свете того, что катетер во что-то упирался...А бронхоскопию делать не пробовали?

[резеда]

НА ПРЕДМЕТ- ВДОХНУЛ ОСУ?ШУТКА!

не знаю, нет возможности выпытывать досконально.но дитё на трубе,заинтубирован в условиях реанимации.бронхоскопия в этом стационаре делается.

[резеда]

коллеги! открывая тему не ставила перед собой задачу поставить диагноз с учетом данных обследования ребенка в стационаре.

цель была- предположить все возможные ситуации приведшие к такой вот клинике.Что бы в след раз в условиях ограниченного времени на вызове для сбора анамнеза делать это более четко, направленно и результативно.поэтому вопрос о том делалась ли бронхоскопия -немного со стороны.

Ребенок был госпитализирован с DS аспирация, гипоксическая кома и тд...

но ведь клинике аспирации он не совсем соответствует, не так ведь?

Что же еще могло привести к такому?

Утаянная родителями травма?Не диагностированный порок сердца?Отравление?Как Вы думаете?

[andrey]

конечно лучше прокоментировать мудрецам, но имхо это отравление, "медиатрный" синдром вроде как.

[doc]

Что же еще могло привести к такому?

Да все, что угодно. У нас ведь нет абсолютно никакой информации, кроме того, что был здоровый ребенок и вдруг...раз и кома. Могла быть и травма, и отравление, и child abuse, и врожденное заболевание...

Мы гадаем на кофейной гуще. Но, если у Вас появится какая-то информация, то расскажите, пожалуйста.

[резеда]

У нас есть симптомокомплекс, почему бы не провести внутри его диффдиагностку?Между тем, довольно впрочем ограниченным, набором того, что могло бы быть.

[pozharsky]

Порвторюсь, что я не очень большой специалист в педиатрии, но... обильная вязкая мокрота (бронхоррея), апноэ, кома, тахикардия (кстати, а кожные покровы?) - неужели астмастатус??? или, что вероятнее, раз ребенок с чистеньким анамнезом, и тут я согласен с andrey'ем целиком и полностью - медиаторный синдром, холинолитики?

P.S. резеда, я могу надеяться, что когда-нибудь мы узнаем что же это было на самом деле?

[Гость wera772]

Астмастатус ... Но там ни слова про "посинел" или "дышал как - то не так" .

Всё же думаю про отравление .

[резеда]

конечно можете.вопрос ток когда она будет.

если дело закончится СМЭ то там ровно три диагноза- отравл суррогатами алкоголя, острая коронарная недостаточность, острая церебральная ишемия.

четвертого у них не дано....

[pozharsky]

to резеда: в точку! Третьего действительно не дано.

to wera772: предположим, что подействовал какой-то аллерген - генерализованный бронхоспазм и молниеносное наступление третьей стадии астмастатуса. Уважаемая резеда, видимо со слов очевидцев не может ответить на вопрос о состоянии кожных покровов.

[резеда]

предположим, что подействовал какой-то аллерген - генерализованный бронхоспазм и молниеносное наступление третьей стадии астмастатуса. Уважаемая резеда, видимо со слов очевидцев не может ответить на вопрос о состоянии кожных покровов.

уже могу- позвонила спросила.Кожные покровы сухие,бледные, акроцианоз.

Честно говоря, я была именно в астмастатусе уверенна, но поддержки не встретила, потому и завела здесь разговор.

[pozharsky]

Акроцианоз, что же вы сразу не сказали?

Значит обструкция! Вопрос на каком уровне и из-за чего?

Если бронхообструкция, то возможность возникновения генерализованного молниеносного бронхоспазма с исходом в астмастатус III мы отмести никак не можем, да?

Предположу, что раз дело происходило летом - пчелка могла его в кроватке укусить?

Инородное тело тоже можно предположить (кстати, хотелось бы обсудить отдельно вот этот вот наворот в виде интубации катетером Нелатона), но потом-то заинтубировали. Отек подсвязочного пространства? Но и он не исключает генерализованного бронхоспазма.

Так, что, резеда, я с вами полностью согласен.

[резеда]

фух, ну хоть кто-то со мной согласен!

Я даже в шутку про осу написала, никто не поддержал и здесь....

Признаюсь, в какой то момент начала сомневаться в себе.

[andrey]

Получается ал. реакция немедленного типа, бронхоспазм, кома?Кажись док. Натали описывала подобную задачу... анаф. шок был.Согласно ее ссылке эт реакция немедленного типа при которой паражается две системы. Тут мы имеем отек мозга и бронхоспазм.( ну про кожу можно было указать?)