Тест на беременность

[pozharsky]

Коллеги, хотелось бы обсудить использование этого метода в нашей работе.

Какую марку предпочитаете и почему?

Возможные ложноположительные и ложноотрицательные результаты.

[дезинфектор]

а зачем его вообще использовать в нашей работе?

[pozharsky]

Гы-гы-гы! Бу-га-га!

Внематочная, например. Случаи описанные в топике Об ошибках

Я думаю, что несколько упрощает работу и особенно взаимоотношения со стационаром. Очень располагает врачей приемников к себе какя-нибудь фразочка, которая говорит о том, что вы разбираетесь во вопросах того диагноза, с которым вами доставлен больной. Ну а уж использование всяких приблуд тем более.

[veld]

Гы-гы-гы! Бу-га-га!

Внематочная, например. Случаи описанные в топике Об ошибках

А ведь интересная идея!

[дезинфектор]

тестов куча....лучшие определяют ХГ уже на 7день после зачатия.....но они и стоят соответственно......а диагностировать беременность на ранних сроках на до госпитальном этапе не имеет смысла.....Если уж совсем затрудняешься с диагнозом....думаю за диагноз о.гинекологический живот никто тебя не убьют в стационаре....главное пациент доставлен в условия с большими диагностическими возможностями....

[pozharsky]

Уважаемый дезинфектор, как давно вы наблюдали следующую картину:

Дежурный гинеколог: Мужчина, у вас деньги есть?

Муж, сожитель доставленной больной и т.д.: А зачем?(с подозрением)

ДГ: Аптека через дорогу, сходите и купите тест на беременность.

Это я по-поводу "больших диагностических возможностей"

P.S. Надеюсь вас не задело мое "Бу-га-га", если что приношу свои извинения.

[дезинфектор]

Уважаемый дезинфектор, как давно вы наблюдали следующую картину:

Дежурный гинеколог: Мужчина, у вас деньги есть?

Муж, сожитель доставленной больной и т.д.: А зачем?(с подозрением)

ДГ: Аптека через дорогу, сходите и купите тест на беременность.

Это я по-поводу "больших диагностических возможностей"

P.S. Надеюсь вас не задело мое "Бу-га-га", если что приношу свои извинения.

....в питере....даже в такой б-це как солидарности 4,я такого не встречал.......так лучше вообще с собой аппарат УЗИ возить,рентген-установку....и спиральный тамограф в прицепе.Тогда мы эгэге.....такого надиагностируем.....и диагнозы самые точные будут(да про лабораторию забыл)

[pozharsky]

дезинфектор, я точно так же рассуждал, когда только стали появляться тест-полоски на глюкозу и глюкометры. В общем-то для дифдиагноза ком при СД мне они и сейчас не нужны, но согласитесь с ними (и с глюкозой и ХГ) работать намного удобнее. А лабораторию в виде парочки комплектов тест-полосок я бы не отказался возить с собой. Много места не занимают, кушать почти не просят. Возьмите тот же тропонин?

[Terezochka21]

Стоит тест на ХГ около 50 рублей.Согласитесь-недорого.А вот в стационаре,где есть и гинекология,и хирургия,и урология не всегда есть места.К тому же часто нарушенная внематочная дает классику ПТИ.Мне даже посчастливилось как то присутствовать на операции в 3 КИБе.Женщина 3 дня лечилась от ПТИ,а состояние ее только ухудшалось.Сделали УЗИ-нарушенная трубная.Беременность пациенткой категорически отвергалась.Итог-срединное чревосечение,тубэктомия.Вся брюшная полость была заполнена темными сгустками.Мне предложили посмотреть ее до операции,клиники внематочной никакой.А случай в 72ГКБ.Оперируют внематочную, а там аппендицит.Так и стояли ждали хирургов.

[doc]

диагностировать беременность на ранних сроках на до госпитальном этапе не имеет смысла.....

У нас женщину/девушку детородного возраста ( т.е. от возраста первых месячных до возраста последних месячных) с жалобами на боли в животе, даже, смотреть никто не начнет без результатов теста на беременность.

У нас другая система п/о, нет риска, что привезешь в больницу, в которой нет хирурга, или гинеколога, или терапевта и т.д ( ER - это п/о общего профиля, и стационары, тоже, все общего профиля ) а у вас, думаю, имеет смысл делать этот тест на ДГЭ, если есть, конечно, такая возможность.

[Terezochka21]

тестов куча....лучшие определяют ХГ уже на 7день после зачатия.....но они и стоят

7-дневная беременность не даст никакой патологии,высокочувствительные тесты действительно неоправданны.

Смотреть вагинально мы не имеем права,да и не всякий акушер-гинеколог может бимануально в кресле определить маточную беременность малого срока,а уж тем более измененые придатки.Внематочная беременность-трагедия для любой женщины.И если клиника позволяет,надо везти в оперативную гинекологию,где операция производится лапороскопически.

[IgorAnatolyevich]

У нас женщину/девушку детородного возраста ( т.е. от возраста первых месячных до возраста последних месячных) с жалобами на боли в животе, даже, смотреть никто не начнет без результатов теста на беременность.

У нас другая система п/о, нет риска, что привезешь в больницу, в которой нет хирурга, или гинеколога, или терапевта и т.д ( ER - это п/о общего профиля, и стационары, тоже, все общего профиля ) а у вас, думаю, имеет смысл делать этот тест на ДГЭ, если есть, конечно, такая возможность.

 

По моему это во всех протоколах прописано, женщина детородного возраста с жалобами на боли в животе - тест на беременность. Наверно не дураки писали....

Да было бы полезно иметь многое - глюкоза, тропонин, стреп., тест на беременность, D-димер.....

[pozharsky]

Коллеги, я хочу опять толкнуть речь: посмотрите на ситуацию. Объективно тест в укладке нужен, но... Когда это до начальства допрет? Когда внесут изменения в соответствующие приказы. В любом случае наших людей в министерских кабинетах нет. А то как и чем нам работать должны определять мы сами посредством профессиональной ассоциации. Офф-топ кАнеШнА.

[нарколог]

Когда работал в женском наркоманическом отделении мне довольно часто приходилось просить родственников пациенток приобрести тест на беременность - специфика работы т.к. практически у каждой больной дисменорея, а промискуитет и секс без противозачаточных - проза жизни. Пару раз выявляли и внематочную беременность.

[feldsher-17]

А я считаю, что такие тесты тоже необходимы, уж на акушерских и транспортных машинах точно. А как же такие понятия, как "ложная беременность". А такие случаи бывали, привозили "беременную". В больнице посылают за тестом, на тесте одна полоска, хотя и живот, и ВСД матки, и задержка менструального цикла, и т.д., и т.п.

А стоят тесты, между прочим, не 50 рублей, а 10 рублей. Неужели наш комитет по здравоохранению не может обеспечить скорую таким удовольствием.

[Dr_JK]

А я считаю, что такие тесты тоже необходимы, уж на акушерских и транспортных машинах точно. А как же такие понятия, как "ложная беременность". А такие случаи бывали, привозили "беременную". В больнице посылают за тестом, на тесте одна полоска, хотя и живот, и ВСД матки, и задержка менструального цикла, и т.д., и т.п.

Народ, это чушь. Внематочная беременность обычным тестом (дешевле 50 рублей) не выявится в большинстве случаев, ХГЧ слишком низкий. А тесты, которые ее реально смогут определить стоят от 200 руб, и на скорую вряд ли их централизованно закупят. Кроме того, отрицательный тест не исключает беременности, как не странно, особенно внематочной! Так что тесты на скорой не решат проблем глобально. В любом случае нужна консультация гинеколога, узи и анализ крови на бета-ХГЧ количественный при сомнениях. И если клиника есть, то какие бы "полоски" не были на тесте все равно сначала нужно к гинекологу для исключения внематочной. Исключение - virgo и мужчины

[Terezochka21]

Когда внематочная беременность становится опасной для жизни ,она легко определяется обычным тестом.Вы прекрасно знаете какая запарка в приемниках,какой поток у хирургов,урологов,так не лучше ли сразу направить пациентку по адресу,не дожидаясь пока каждый специалист исключит свою патологию,или пока труба не рванет.Кстати virqo не исключает внематочную.Мужчинам делать тесты при болях в гипогастральной области нет необходимости.

 

И еще добавлю по поводу консультации гинеколога.Не всегда при бимануальном обследовании можно определить внематочную,не всегда в приемном стационара дежурит опытный узист,не всегда можно быстро сделать количественный анализ ХГЧ,не всегда под боком больничка с хирургией,гинекологией и урологией.

[Катюшка]

Тест нка беременность однозначо нужен, но покупать его за свой счёт накладно.

[тишка87]

я пару раз с вызовов сочувствующих родственников посылала в ближайшую аптеку за тестами, на свои деньги жаба душит, а в одной больничке с врачем разговаривала- так они так же за свои деньги покупают!

[Катюшка]

На свои деньги кое-что покупала для своей бригады, но вот тесты в больших колличестах тяжело.

[markmayorov]

Народ, это чушь. Внематочная беременность обычным тестом (дешевле 50 рублей) не выявится в большинстве случаев, ХГЧ слишком низкий. А тесты, которые ее реально смогут определить стоят от 200 руб, и на скорую вряд ли их централизованно закупят. Кроме того, отрицательный тест не исключает беременности, как не странно, особенно внематочной! Так что тесты на скорой не решат проблем глобально. В любом случае нужна консультация гинеколога, узи и анализ крови на бета-ХГЧ количественный при сомнениях. И если клиника есть, то какие бы "полоски" не были на тесте все равно сначала нужно к гинекологу для исключения внематочной. Исключение - virgo и мужчины

Согласен,главное - клиническая картина. Тесты в условиях скорой - излишество. Не согласен насчёт virgo - мной описано три случая беременности у девственниц. Постараюсь эту статью отправить администратору для публикации.Насчёт мужчин - согласен. Хотя они могли и пол поменять, оставаясь женщинами....

Вы спрашивали что такое "оверквоттинг" (избыточное цитирование). И опять взялись за старое?

Изменено 22 Июня, 2008 в 22:32 пользователем pozharsky

[pozharsky]

Народ, это чушь. Внематочная беременность обычным тестом (дешевле 50 рублей) не выявится в большинстве случаев, ХГЧ слишком низкий.

А тесты, которые ее реально смогут определить стоят от 200 руб, и на скорую вряд ли их централизованно закупят. Кроме того, отрицательный тест не исключает беременности, как не странно, особенно внематочной!

Ну я бы лично поостерёгся выдавать такие радикальные конклюжены. Тем более, что по данным метаанализа, проведёного ещё в 1998 году "домашний" тест на беременность имеет чувствительность 91% (75% при выполнении теста самой пациенткой). В руках квалифицированного специалиста обычный тест также эффективен как лабораторный анализ.

Специфичность, однако, тоже неплоха, в некоторых исследованиях 100%

Так что тесты на скорой не решат проблем глобально.

А проблему не надо решать глобально. Просто если есть возможность подтвердить или поставить под сомнение диагноз, то надо её использовать.

В любом случае нужна консультация гинеколога, узи...

Извините, но тут возникает вопрос, а Вы 100% своих пациенток с животами госпитализируете? Сочуйствую вашим гинекологам.

И если клиника есть, то какие бы "полоски" не были на тесте

Вы знаете, а ведь клиника -- это, по сути, тот же тест, который имеет свою специфичность и чувствительность. Вы не удивляетесь, когда привезённый Вами пациент со страшнейшим диагнозом через минут 20 весело убегает своими ногами из приёмника?

...Тесты в условиях скорой - излишество...

Можно и как шаман на бубне. Чем мешает-то коробочка весом в несколько десятков грамм? Тем более, что не IQ проверяется эти тестом.

P.S. Ссылка на цитируемый мной метаанализ -- Lori A. Bastian, MD, MPH; Kavita Nanda, MD, MHS; Vic Hasselblad, PhD; David L. Simel, MD, MHS Diagnostic Efficiency of Home Pregnancy Test Kits A Meta-######ysis Arch Fam Med. 1998;7:465-469.

[buhtan03]

Да, в укладку можно и положить. Но вот вопрос - всегда ли на вызове женщина хочет, простите, писать? А сколько вы готовы этого процесса ждать? Ну, и отсюда вопрос - эффективность затрат на закупки, списывание тестов по истечению срока годности... Много непоняток. Так что, иметь в укладке наверное не надо, а вот при поступлении вызова на 03 адекватным вызывающим диспетчер мог бы предложить мотнуться в аптечку...

[krakozabri]

Иногда бывает нужен на вызове! Но зная наш народ,можно с уверенностью сказать что нас будут вызывать как "аптеку на колёсах"!

[Dr_JK]

Спорить ни с кем не буду - это бесполезно. Насчет virgo была шутка, но народ похоже тут излишне серьезный, потому шуток больше не будет. Единственное, что хочется отметить, что если 10-рублевый тест на беременность покажет отрицательный результат, а специалист скорой помощи сделает из этого вывод, что внематочная исключена, основываясь только на личных амбициях и фактах, что "по данным метаанализа, проведёного ещё в 1998 году "домашний" тест на беременность имеет чувствительность 91% ", что гинеколог все равно ничего руками не определит, а "опытных узистов в приемнике нет" и т.п. , то это путь к катастрофам. Так что "отсутствие под боком гинекологии" наличие теста на беременность в аптечке скорой помощи не заменяет никаким образом. Что касается сочувствия гинекологам - спасибо, я собственно и есть гинеколог. И считаю, что в нашем деле гипердиагностика гораздо лучше незамеченной внематочной, подтвержденной отрицательным тестом на беременность. Удачи всем коллегам в нашем нелегком деле, и давайте не тратить свои нервы по пустякам.