водила6пс Опубликовано 1 Мая, 2007 в 18:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2007 в 18:29 Подскажите как определить сотрясение если ребенок что-то скрывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 1 Мая, 2007 в 19:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2007 в 19:02 Диагноз "сотрясение головного мозга" ставится только на основании данных анамнеза и жалоб самого пациента. Диагноз лабораторно или инструментально никак не подтверждается. Для того, чтобы подтвердить диагноз, должны иметь место быть один из или сразу несколько пунктов: 1. Потеря сознания после травмы 2. Анте - ретро - или антеретрограднная амнезия (больной не может вспомнить события, предшествующие травме или произошедшие непосредственно сразу после травмы) 3. Тошнота, рвота (или вялость у детей) сразу или через какое - то время после травмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PapaDoc Опубликовано 1 Мая, 2007 в 20:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2007 в 20:26 Денис, не через какое-то, а в течение суток после травмы и не обусловленная другими причинами. В остальном согласен с предыдущими коллегами- надо больше конкретики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 7 Мая, 2007 в 11:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2007 в 11:39 Не знаю почему , но мне кажется, что этот вопрос не в педиатрии надо было задавать. Конкретно по вопросу: Скрыть сотрясение головного мозга очень трудно, если оно, конечно имеется в наличии. Решить проблему сможет окулист и невролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 8 Мая, 2007 в 15:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2007 в 15:36 Решить проблему сможет окулист и невролог. Это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 27 Мая, 2007 в 20:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 20:20 Это как? В каком смысле, как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 29 Мая, 2007 в 16:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая, 2007 в 16:09 В каком смысле, как? В прямом смысле. Как окулист и невролог могут помочь в исключении/подтверждении диагноза "Сотрясение головного мозга"? Особенно, окулист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ваняшка Опубликовано 29 Мая, 2007 в 16:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая, 2007 в 16:52 В прямом смысле. Как окулист и невролог могут помочь в исключении/подтверждении диагноза "Сотрясение головного мозга"? Особенно, окулист. Окулист может помочь осмотром глазного дна. При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва, а дальше пациент направляется к неврологу, который проводит дальнейшую диагностику. А, вообще, при подозрении на сотряс консультация окулиста обязательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 29 Мая, 2007 в 17:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая, 2007 в 17:47 Окулист может помочь осмотром глазного дна. При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва, а При сотрясении головного мозга??? "Эт...вряд ли" (с) А, вообще, при подозрении на сотряс консультация окулиста обязательна. А, вот, кстати, когда консультация окулиста обязательна при травме головы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 29 Мая, 2007 в 18:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая, 2007 в 18:15 to ваняшка: ...и поподробнее пожалуйста: что найдет невропатолог при сотрясении головного мозга? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 31 Мая, 2007 в 16:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 16:16 http://www.rusmedserv.com/forums/printthread.php?t=20645 - "Смотрел ли окулист, интересует описание глазного дна, поля зрения?" Коллеги, вы утверждаете, что пострадавшего с подозрением на ЗЧМТ; Сотрясение головного мозга, не должен консультировать невролог и окулист? Я с Вами соглашусь, если Вы приведёте убедительные доводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 31 Мая, 2007 в 18:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 18:32 http://www.rusmedserv.com/forums/printthread.php?t=20645 - "Смотрел ли окулист, интересует описание глазного дна, поля зрения?"Коллеги, вы утверждаете, что пострадавшего с подозрением на ЗЧМТ; Сотрясение головного мозга, не должен консультировать невролог и окулист? Я с Вами соглашусь, если Вы приведёте убедительные доводы. Тимур! Дело не в том, что НЕ ДОЛЖНЫ, дело в том, что окулист и невролог увидят при банальном СГМ . Вот это мне и хотелось бы узнать. ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 31 Мая, 2007 в 19:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 19:13 Коллеги, вы утверждаете, что пострадавшего с подозрением на ЗЧМТ; Сотрясение головного мозга, не должен консультировать невролог и окулист?Я с Вами соглашусь, если Вы приведёте убедительные доводы. Разумеется, больного с подозрением на ЗЧМТ должен осмотреть и окулист, и невропатолог с целью исключения в/черепного кровотечения. Но, при отсутствии клинических и неврологических признаков в/черепного кровотечения, когда речь идет только о сотрясении головного мозга, ни окулист, ни невролог не могут ни подтвердить, ни исключить сотрясение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 7 Июня, 2007 в 08:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня, 2007 в 08:50 Разумеется, больного с подозрением на ЗЧМТ должен осмотреть и окулист, и невропатолог с целью исключения в/черепного кровотечения. Но, при отсутствии клинических и неврологических признаков в/черепного кровотечения, когда речь идет только о сотрясении головного мозга, ни окулист, ни невролог не могут ни подтвердить, ни исключить сотрясение. Таким образом, диагноз СГМ - не EBM? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 7 Июня, 2007 в 20:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня, 2007 в 20:43 Таким образом, диагноз СГМ - не EBM? А вы этого не знали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 8 Июня, 2007 в 16:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2007 в 16:43 А вы этого не знали? Нет, , даже не мог себе такого представить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ваняшка Опубликовано 11 Июня, 2007 в 12:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2007 в 12:38 При сотрясении головного мозга??? "Эт...вряд ли" (с) А, вот, кстати, когда консультация окулиста обязательна при травме головы?Отвечаю. Обычно самым распространенным поводом для консультации окулиста от невролога является, конечно, сотрясение головного мозга. А вообще, консультация окулиста при травмах головы обязательна всегда согласно распоряжению Главного невролога г. Москвы. По стандарту оказания мед. помощи при травмах головы - это осмотр невролога, рентген в 2-х проекциях, консультация окулиста, Эхо-Эг, по показаниям - КТ (МРТ). В некоторых больницах даже есть специально заточенные под это дело окулисты- нейроофтальмологи.to ваняшка: ...и поподробнее пожалуйста: что найдет невропатолог при сотрясении головного мозга? При осмотре невролог найдет нистагм с обязательным вертикальным компонентом, тк горизонтальный нистагм у детей может быть физиологическим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 11 Июня, 2007 в 13:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2007 в 13:44 Отвечаю. Обычно самым распространенным поводом для консультации окулиста от невролога является, конечно, сотрясение головного мозга.Давайте отделим котлет от мух.Травма головы с историей потери сознания и /или рвоты после травмы, безусловно, требует консультации окулиста и невролога. И именно травма головы (ЗЧМТ) и является поводом отправить ребенка к окулисту и неврологу ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ более серьезной патологии, чем сотрясение головного мозга. При сотрясении головного мозга ни окулист, ни невролог не увидят ничего, что выходит за рамки возрастной нормы. P.S. Чтобы увидеть нистагм, совершенно необязательно отправлять больного к неврологу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 11 Июня, 2007 в 21:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2007 в 21:11 Давайте отделим котлет от мух.Травма головы с историей потери сознания и /или рвоты после травмы, безусловно, требует консультации окулиста и невролога. И именно травма головы (ЗЧМТ) и является поводом отправить ребенка к окулисту и неврологу ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ более серьезной патологии, чем сотрясение головного мозга. При сотрясении головного мозга ни окулист, ни невролог не увидят ничего, что выходит за рамки возрастной нормы. P.S. Чтобы увидеть нистагм, совершенно необязательно отправлять больного к неврологу. А теперь всё тоже самое для нашего, повторюсь, для нашего главного невролога. Никто не спорит, что необходимо исключать более серьёзную патологию, но, если мне не изменяет память, СГМ - это травма мозга, и этот диагноз имеет право на существование. У детей, как правило, не сопровождается потерей сознания, и что же делать? Пришёл ребёнок к педиатру на второй день после травмы, не сопровождавшейся ни потерей сознания, ни головной болью, ни головокружением, ни тошнотой, ни рвотой. А вот на второй день, представьте себе всё это присоединилось, кроме потери сознание, разумеется. И что вы ему скажете? "Родной, у тебя всё в порядке, иди домой, так как такого диагноза не существует". Так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 12 Июня, 2007 в 08:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июня, 2007 в 08:06 Никто не спорит, что необходимо исключать более серьёзную патологию, но, если мне не изменяет память, СГМ - это травма мозга, и этот диагноз имеет право на существование.Разве с этим кто-то спорит?У детей, как правило, не сопровождается потерей сознанияНет. Вы неправы. Сотрясение и у детей сопровождается потерей сознания.Сотрясение мозга - диагноз "исключения". Признаки СГМ: - потеря сознания после травмы головы, - Confusion (Состояние замешательства, неадекватного поведения, непонимание где я? что со мной?) - тошнота или рвота, - Blurred vision (ощущение, что перед глазами туман, что все расплывается) - амнезия - персервации Сотрясение - это не life–threatening injury (жизнеугрожающее), важно, что после сотрясения организм полностью восстанавливается без всякого лечения ( разумеется, если не считать лечением покой, постельный режим, адекватное питье, мягкие обезболивающие типа ацетаминофена). А теперь, чтобы было понятно, о чем я. Травма головы с потерей сознания требует действий "по протоколу". Мы этот вопрос уже обсуждали в учебной комнате - как, когда, кому и зачем делать дополнительные обследования. Так что, когда все эти обследования уже выполнены, когда результаты всех этих обследований в норме, тогда и ставится диагноз СГМ. При СГМ нет изменений на глазном дне, нет изменений в неврологическом статусе. Так что ( возвращаясь к первому вопросу темы) если человек захочет скрыть, что у него было сотрясение, то, при благоприятных обстоятельствах (никто не видел эпизода травмы, никто не видел его без сознания, никто не видел рвоты, а про тошноту и головную боль он никому не говорит) вполне можно скрыть сотрясение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 14 Июня, 2007 в 10:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня, 2007 в 10:25 Вы неправы. Сотрясение и у детей сопровождается потерей сознания. "очень редка потеря сознания в момент травмы у детей младшего возраста, а у детей старшего возраста она бывает в 57 % случаях" http://ru.wikipedia.org/wiki/Черепно-мозговая_травма Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 14 Июня, 2007 в 11:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня, 2007 в 11:51 "очень редка потеря сознания в момент травмы у детей младшего возраста, а у детей старшего возраста она бывает в 57 % случаях"http://ru.wikipedia.org/wiki/Черепно-мозговая_травма Ахтунг! Википедия - НЕ источник! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 14 Июня, 2007 в 14:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня, 2007 в 14:28 "очень редка потеря сознания в момент травмы у детей младшего возраста, а у детей старшего возраста она бывает в 57 % случаях" Это говорит только о том, что на наше, родительское счастье бОльшая часть травм головы у детей заканчивается "ничем" и не опасна для жизни и здоровья ребенка. К определению СГМ это отношения не имеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolly Опубликовано 1 Сентября, 2007 в 06:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября, 2007 в 06:48 К сожалению, не могу привести источник (переехали, все книги еще не перевезли), но помню точно, что диагноз СГМ ребенку можно выставить только на основании факта травмы (большая высота, удар с большой силой и т.п.) и головной боли. Потеря сознания, амнезия не обязательны, а тошнота-рвота может появиться позднее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 1 Сентября, 2007 в 07:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября, 2007 в 07:59 К сожалению, не могу привести источник (переехали, все книги еще не перевезли), но помню точно, что диагноз СГМ ребенку можно выставить только на основании факта травмы (большая высота, удар с большой силой и т.п.) и головной боли. Потеря сознания, амнезия не обязательны, а тошнота-рвота может появиться позднее На основании только факта травмы можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ развитие в дальнейшем клиники СГМ. Головная боль в данном случае не является основным диагностическим критерием. Грубо говоря, не каждый сильный удар по голове приводит к сотрясу и не каждый сотряс связан с непосредственно ударом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.