Анальгин

[SVD]

Как скучно-то...

Если Вам скучно, тогда не сюда , а туда где веселее! А вразумительного ответа , я не увидел. КАКИЕ НЕ НАРКОТИЧЕСКИЕ АНАЛЬГЕТИКИ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ВОЗ, ИМЕЮЩИЕСЯ У ВАС В НАЛИЧИИ, ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ В ПЕДИАТРИИ , ДЛЯ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ?!

Вопрос заключается в поиске альтернативы анальгину, если у вас есть такая информация, буду рад узнать!

[Ronin]

Если Вам скучно, тогда не сюда , а туда где веселее! А вразумительного ответа , я не увидел. КАКИЕ НЕ НАРКОТИЧЕСКИЕ АНАЛЬГЕТИКИ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ВОЗ, ИМЕЮЩИЕСЯ У ВАС В НАЛИЧИИ, ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ В ПЕДИАТРИИ , ДЛЯ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ?!

Вопрос заключается в поиске альтернативы анальгину, если у вас есть такая информация, буду рад узнать!

 

альтернативы нет.

нужно использовать парацетамол, поскольку именно он рекомендован для детей. альтернатива ему - лишь ибупрофен.

остальные нпвс детям не показаны, какими бы "хорошими" они ни были.

анальгин использовать нельзя, однако мы вынуждены его колоть, поскольку:

1. большинство вызовов происходит в результатае желания населения "сделать укол"

2. начальство бдит и заставляет. мало того, заставляют колоть еще и папаверин с димедролом.

ну, с папаверином все ясно - не работал и не работает, однако, хоть и вреда от него немного.

с димедролом - мрак. одно из объяснений заведующего: "мы должны колоть димедрол, поскольку анальгин вызывает аллергию. сначала димедрол, потом анальгин."

о, господи... а Вы, уважаемая doc говорите о гайдлайнах. что ты, милай, какие-такие лайны...

[SVD]

Чем обезболивают детей в дальнем зарубежье, на ДЭ? Интересно узнать ,что делается на практике.

[doc]

КАКИЕ НЕ НАРКОТИЧЕСКИЕ АНАЛЬГЕТИКИ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ВОЗ, ИМЕЮЩИЕСЯ У ВАС В НАЛИЧИИ, ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ В ПЕДИАТРИИ ....?!

Вопрос заключается в поиске альтернативы анальгину, если у вас есть такая информация, буду рад узнать!

Уважаемый SVD!

Посмотрите, сколько сообщений у Вас и сколько у меня. Треть из них посвящена температуре у детей и способам "борьбы с ней".

Парацетамол и ибупрофен - рекомендованные ненаркотические анальгетики у детей. ВсE. Они есть у всех.

Информацию найти проще простого. Через поиск, в том числе, и на форуме. Я не ленилась, переводила. И Вы не поленИтесь. ПоищИте.

 

Чем обезболивают детей в дальнем зарубежье, на ДЭ? Интересно узнать ,что делается на практике.

Парацетамолом, в основном.

[SVD]

Уважаемый SVD!

Посмотрите, сколько сообщений у Вас и сколько у меня. Треть из них посвящена температуре у детей и способам "борьбы с ней".

Уважаемая doc !

Все сообщения, в том числе и Ваши, я просмотрел. О том,что написано в журналах( даже зарубежных), я имею представления. Исходя из Ваших сообщений,могу предположить, что на ДОГОСПИТАЛЬНОМ ЭТАПЕ , Вы не работаете. Меня интересует практика! Скажите, например: ребенку 1,5 лет с переломом лучевой кости (травма на улице), Вы тоже будете давать парацетамол или ибупрофен в машине?

P.s. У нас и время с Вами регистрации разное , я думаю, у меня все впереди! Ведь Вы на этом сайте уже два года!

[doc]

Исходя из Ваших сообщений,могу предположить, что на ДОГОСПИТАЛЬНОМ ЭТАПЕ , Вы не работаете.

У "нас" с "вами" несколько по разному организован ДГЭ.

Я не работаю на ДГЭ с 1-го апреля этого года.

Меня интересует практика! Скажите, например: ребенку 1,5 лет с переломом лучевой кости (травма на улице), Вы тоже будете давать парацетамол или ибупрофен в машине?

Да.

[SVD]

У "нас" с "вами" несколько по разному организован ДГЭ.

Я не работаю на ДГЭ с 1-го апреля этого года.

Да.

Лично Вы, видели тотальный агранулоцитоз после однократного применения анальгина? Никто и не говорил, о рутинном его использовании. Что касаемо побочных действий препаратов. Вы не хуже меня знаете, что и парацетамол и ибупрофен имеют их не меньше ( http://www.thelancet.com/ наберите парацетамол) Жаль, но абсолютно безопасных лекарств не бывает!

[Ronin]

У "нас" с "вами" несколько по разному организован ДГЭ.

Я не работаю на ДГЭ с 1-го апреля этого года.

Да.

 

 

уважаемая doc, все это очень хорошо, однако к российской действительности неприменимо.

представляю себе реакцию мамки: "КААК, а укол!!??", прибить может прям на вызове. ну, ясное дело - телега на доктора,

потом начальник высказывает... оно надо? нет.

поэтому как в английской (или какой?) армии: "если не можете избежать изнасилования, постарайтесь получить удовольствие".

кололи и колем так как начальство заставляет

[SVD]

уважаемая doc, все это очень хорошо, однако

 

А если бы начальство не заставляло, Вы бы, чем обезболивали?

Изменено 14 Апреля, 2008 в 10:51 пользователем docent
Чпезмерное цитирование!

[Ronin]

А если бы начальство не заставляло, Вы бы, чем обезболивали?

 

это одна из причин.

безграмотность населения, вызов 03 для того, "чтобы сделали укол" - тоже причина. и тоже веская.

был бы парацетамол для в\м и в\в введения - колол бы его.

но его нет. выход - аналгин. он противопоказан - да. на него агранулоцитоз - да.

нашему начальству положить на зарубежные стандарты, интернетом они не пользуются. требуют аналгин - черт с вами.

ответственность по-любому на враче. начальнику беспокоиться незачем

[SVD]

это одна из причин.

безграмотность населения, вызов 03 для того, "чтобы сделали укол" - тоже причина. и тоже веская.

был бы парацетамол для в\м и в\в введения - колол бы его.

Согласен! Я бы тоже, с удовольствием работал парацетамолом. будь он в ампульной форме !

Изменено 14 Апреля, 2008 в 20:43 пользователем docent
Чрезмерное цитирование!!!

[Усталый]

Очень часто, во время эпидемий гриппа, сталкивался с неэффективностью парацетамола. Пьют горстями, толку ноль. Анальгин с супрастином на мой взгляд реальная альтернатива. И кто сказал что у парацетамола нет побочных эффектов!? откройте справочник . Не помню где, да и давно эт было, прочёл, что димедрол провоцирует развитие алкоголизма у детей в будущем, теперь детишкам только супрастин. Да, пользуясь моментом - парацетамол , таблетку на перелом? По меньшей мере странно, тогда зачем взрослых наркотическими анальгетиками обезболиваем, может doc разовьёт дальше свою практику?

[Ronin]

Не помню где, да и давно эт было, прочёл, что димедрол провоцирует развитие алкоголизма у детей в будущем, теперь детишкам только супрастин.

Да, пользуясь моментом - парацетамол , таблетку на перелом?

 

то, о чем я говорил выше "А как же укол??!! У него же ПЕРЕЛОМ!!!"

Закрытый перелом кости предплечья без выраженного смещения - повод для промедола? нет! грамотно выполненная иммобилизация - тогда и парацетамола будет достаточно.

бедро, или ожог большой степени/площади - да, повод.

в показаниях к супрастину есть орз (в частности - грипп)? нет. к димедролу? тоже нет.

зачем вообще гистаминоблокаторы при орз?

при гриппе А - этиотропная терапия - ремантадин.

при орз, вызванной прочими вирусами - этиотропной терапии нет.

[apap36]

Чем обезболивают детей в дальнем зарубежье, на ДЭ? Интересно узнать ,что делается на практике.

Обезболивануя: Кетонал, аналгин, (морфин)

[Alkaxest]

Было, было.. Себе 4 т. парацетамола, 2 анальгина и 2 аспирина... на градус сбивала, не более (с 39-40), это от отчаяния уже, ибо до того ничего не помогало, мозг кипел. Но за всю жизнь всего один раз такой ужас был; а так парацетамолом т-ру лечу, всегда и у всех. Не потому, что анальгин вреднее, а потому, что он состояние легкой одури придает, неприятное.

[apap36]

При температуре у детеий я аналгин делаю- если у ребенка +39 ++++ и может быть судороги.

А себе когда небуть делали аналгин? Неболело???????

 

А ребенку свечку Парацетамола, или свечку диклофенака, или ложку Ибупрофена= и за 15 мин-- температура спадает. А если есще охладить....

[malkon]

Скажите, например: ребенку 1,5 лет с переломом лучевой кости (травма на улице), Вы тоже будете давать парацетамол или ибупрофен в машине?

Стесняюсь спросить- а нахрена вам НПВП при переломе трубчатых костей на ДГЭ?

а что, промедола нет? али фентанила?-постарше...

конечно, ув. ДОК с парацетамолом на травме... как-то не туда....

 

При температуре у детеий я аналгин делаю- если у ребенка +39 ++++ и может быть судороги.

А себе когда небуть делали аналгин? Неболело???????

 

А ребенку свечку Парацетамола, или свечку диклофенака, или ложку Ибупрофена= и за 15 мин-- температура спадает. А если есще охладить....

еще долго нельзя поменять психологию РОДИТЕЛЕЙ...температура-это скорая..

скорая-это укол...укол-это АНАЛЬГИН...

[doc]

ув. ДОК с парацетамолом на травме... как-то не туда....

Вы "луч в типичном месте" у ребенка 1,5 лет с открытым переломом бедренной кости в результате авто у молодого мужчины не путаете? Вопрос-то был про луч.

[malkon]

Вы "луч в типичном месте" у ребенка 1,5 лет с открытым переломом бедренной кости в результате авто у молодого мужчины не путаете? Вопрос-то был про луч.

вопрос был про анальгин... и луч-частности...

и тоже( ИНОГДА) заслуживает промедола...

[doc]

А скучно потому, что стараешься, ищешь ссылки, переводишь, выкладываешь....а потом все по второму кругу: "А вот я себе...а, вот я своему ребенку...фебрильные судороги опасны для жизни...." и т.д. и т.п.

Весь цивилизованный мир делает "так", но это неважно - главное, как у нас на подстанции делают. И димедрол с алкоголизмом. И обсуждается, и обсуждается...."а мы на температуру анальгин с ношпой! Нет, коллЭга. Это неправильно. Надо анальгин с папаверином.... А вот еще случай был...так там даже литическая не помогла..."

Как бабки на лавке!

[malkon]

А скучно потому, что стараешься, ищешь ссылки, переводишь, выкладываешь....а потом все по второму кругу: "А вот я себе...а, вот я своему ребенку...фебрильные судороги опасны для жизни...."

Не расстраивайтесь, Ирина! Так бывает...Ваши труды не напрасны...правда! Даже в идиотском споре рождается ИСТИНА...

[Alkaxest]

Ув. doc! Ищи - не ищи, а вот есть у нас стандарты, well, а превыше стандартов - начальство, которое зачастую и лечить-то в жизни никого не лечило, но знает все лучше всех. Если я завтра при выписке аптеки запрошу ибупрофен, получу по голове - не высовывайся, мол! Отак.

[docent]

был бы парацетамол для в\м и в\в введения - колол бы его.

но его нет.

Есть, для внутривенной инфузии флаконы по 100 мл (1,0 парацетамола) - Перфалган.

[apap36]

Ув. doc! Ищи - не ищи, а вот есть у нас стандарты, well, а превыше стандартов - начальство, которое зачастую и лечить-то в жизни никого не лечило, но знает все лучше всех. Если я завтра при выписке аптеки запрошу ибупрофен, получу по голове - не высовывайся, мол! Отак.

дааааа. Везде любит по голове довать.... даже у нас. И началники, и страховая медецина.... и болные.

 

Держитесь, коллеги

[denis_doc]

doc! Я уже 6 лет не могу справиться со своей сестрой, растящей второго ребенка - требует, зараза, волшебный укол! Свято в них верит!

 

Пока анальгин лежит в российских сумках - будут делать. И ничего мы с этим на сможем поделать, как не можем утихомирить израильских, эстонских, литовских и латышских ех-советских бабушек, правдами и неправдами добывающими себе контрабандный корвалол...