Интересный случай.

[говорящаяголова]

Кардиотоксическое не дало бы аритмий?

Почему вы так думаете? Ещё как дало бы.

[docent]

Вацлав, а достаточно мощный метаболический ацидоз откуда?

[pozharsky]

Я думаю, что при гематокрите 63 кровь течь практически не будет, еще и на таком давлении - гипоксия.

У меня баальшой вопрос к Кожанову: протокол вскрытия с заключением хотелось бы увидеть.

[docent]

Логично, чорт подери

[Дима]

Ну вот получается, что на фоне гемоконцентрации и нарушения кровообращения в гипоксии она и померла - мозг не выдержал гипоксию?

А насчет вопросов прокурору по поводу гемоконцентрации - еще психиатру может вопрос этот стоит задать?

[Гость POSTER]

Ровно такой же случай был. Худела на лазиксе

[pozharsky]

А насчет вопросов прокурору по поводу гемоконцентрации - еще психиатру может вопрос этот стоит задать?

Это я конечно переборщил - вопросы будут задавать не прокурору, а прокурор будет задавать вопросы. Гарантирую, что будет жалоба и разборки по-поводу смерти девушки 16 лет. По большому счету нормальная реакция родителей, которые скорее всего и виноваты в ее смерти. Проще говоря не уследили (если принять во внимание версию коллег, в том числе и POSTER'a - лазикс), а виноватым себя человек редко когда считает. Вот и постараются переложить вину на врачей.

***********************

А как в такой ситуации грамотнее сформулировать диагноз? Использовать классификацию степеней обезвоживания Покровского?

[Дима]

Переформулирую - мог быть отказ от приема жидкости на фоне психоза?

[Кожанов]

Мммм... протокол вскрытия я не видел. История ещё из морга не пришла.

 

docent

Согласен. На вскрытии могли не доглядеть. Хотя, если видимой причины смерти не нашли - наверняка копались, искали, думали... (Патологию поставить проще всего, а вот норму....)

Чем лечили... Историю ещё не видел - дофамин, инфузия (NaCl), бикарбонат... В общем, история нужна. Одним глазком глянуть.

 

Так-с, я не врач (а пока что только техник-лаборант) так что поправляйте, если что...

 

По логике вещей гематокрит большой, кровь течёт медленно. Значит, в идеале, в лёгких она оксигенироваться будет хорошо. А вот доставка к периферии, возможно, будет страдать.

С дыхательным звеном в КЩС всё понятно: Респираторный индекс приемлемый, альвеолярно-артериальная разница по кислороду немного повышена… но это нормально (это не говорит о грубых нарушениях - «вентиляция/перфузия»).

pCO2, скорее всего, снижено компенсаторно, чтобы хоть как то корригировать метаболический ацидоз.

pO2 немного ниже нормы (для девушки норма, примерно – 89,9 мм.рт.ст.)

Делаем вывод – девушка «продыхивается» нормально (учитывая дыхание атмосферным воздухом (FiO2 – 21%); кровь на газы взяли в приёмном покое).

 

Неужели какие-нибудь «хитрые» препараты не могут вызывать метаболический ацидоз «без связи» с дыханием???

А мне именно так это и видится….

 

 

Pozharsky

Да что ж Вы уцепились то в эту болезнь Вакеза??? Может девушка и «выпотела, высрала, выблевала, выссала», но добиться от неё ответа было сложно… или врёт (при нас её тошнило, но не рвало). В остальном – с Вами согласен.

 

З.Ы.: Если вдруг Boryan появится на сайте – он прокомментирует и поправит меня.

Ждем историю….

 

Корректируйте….

Изменено 25 Февраля, 2007 в 07:42 пользователем Кожанов

[Dr.neSMP]

Дебют сахарного диабета!!!!

 

Метаболический ацидоз, на фоне которого произошла дестабилизация мембран. Вся жидкость потекла в ткани и клетки. Отсюда и высокая гемоконцентрация на фоне гипотонии. Умерла она у вас от отека мозга (с, или без вклинения).

На вскрытии будет повышенное кровенаполнение и отечность внутренних органов, выраженный отек мозга.

 

Таких больных к нам в токсикологию привозят очень много (видите, сколько предположений, что это отравление?).

 

Читайте и перечитайте этот топик 100 раз и запомните этот случай на всю жизнь. За такой exitus letalis, дрючат не по-детски и правильно делают.

 

Кожанову огромный RESPECT за показательный случай.

[Дима]

Ну неужели отек мозга на вскрытии не видно?

[Кожанов]

Dr.neSMP

Уважаю ваше мнение. Всё хорошо объяснили.

Может быть, может быть.

Но всё-таки предлагаю дождаться результата токсикологического анализа.

 

З.Ы.: спасибо

[docent]

Отек мозга в той или иной степени находят у большинства умерших от разных причин.

Жалко, что патанатомы не поставили конкретный диагноз, это всегда тоскливо, когда ты не знаешь, что было с больным, и патанатом разводит руками или что то за уши притягивает, типа трисичухи... Хотя знавал нескольких, хотя они больше судебщики - от трупа не отойдут, покуда причину смерти не установят; все отделение к себе созовут, включая профессуру.

[Кожанов]

docent

Ага... напишут "ОСН" и думай что хочешь.

 

З.Ы.: Модераторам - не сливайте тему рано, пусть повисит. Дождусь токсику и опубликую.

[andrey]

Агаа, показательный, случай!

[Colt]

docent

Ага... напишут "ОСН" и думай что хочешь.

Ну это непосредственная причина смерти, в выписке так и указывают. А в полном акте СМИ, если оно проводилось, уже должна быть указана патология, которая к ОСН привела.

[pozharsky]

Кожанов, лучше дождись протокола ЛКК. Это я серьезно. Как появится опубликуй в топике. Тоже поучительная сказка должна быть.

[Кожанов]

pozharsky

Не разделяю ваших настроений....

 

Вы так пишете, как будто знаете, как девушку надо было лечить и от чего... Ваши предположения (кроме Вакеза) и тактика лечения в стационаре???

 

Я тему создал, для того чтобы узнать: сталкивался кто-нибудь с таким случаем??? на что обратить внимание при лечении??? и вообще - что это было???

 

Поправляюсь: про лазикс учёл, случай просто странный... ни кто, ни чего не сказал (имею в виду родственников), как будто от неё за 100 км живут.

pozharsky

Резковато пишете. Хотя, может это стиль общения....

Без обид.

З.Ы.: вот если токсика придёт «чистая», то ЛКК не избежать.

 

В любом случае – всем спасибо за участие в теме.

Изменено 25 Февраля, 2007 в 20:19 пользователем Кожанов

[pozharsky]

Случай смерти шестнадцатилетней девушки так или иначе будет разбираться на ЛКК. Очень даже может быть, что разбор будет объективным (уровень гор- облздрава). В отличие от ЛКК больничных или скоровских. Первые выгораживают своих, вторые своих сдают с потрохами. Протокол ЛКК должен появиться на отделении обязательно. Так что выкради и поделись с коллегами, когда придет время.

По-поводу моих диагностичсеких гипотез - если это вторичная полицитемия, то почему тромбоцитов нормальное количество?

Хотя к чему это я? Насколько я понял вы меня в своих топиках видеть не хотите. Хозяин - барин. Аривидерчи.

[Кожанов]

pozharsky

Поговорю с заведующим. Может что ещё узнаю.

 

Простите - нервы. Мне любое мнение интересно...

[docent]

Мужики, не ссорьтесь!

[MYG]

Частые болезни бывают часто, редкие редко. Болезнь Вакеза в 16 лет - казуистика. А вот диабет 1 типа - легко. Сахар, конечно, не 20, но высокий. А на вскрытии видят только грубую патологию: ИМ, ТЭЛА, опухоль, кровотечение.

[Geka]

Была девушка 23 лет, клиническая картина сходная, сахар 17 ммоль/л (это уже в стационаре, у нас тогда глюкометров не было), ЭКГ - син тахи с ЧСС 130, АД 70/40...Была доставлена в РО, где и умерла через несколько дней, но болела она, как мне удалось выяснить у родственников, редким заболеванием, которое не знали даже неврологи стационара - некая "митохондриальная недостаточность".

Отследить мне тогда ее не удалось, в смысле, результаты вскрытия...

[fazer11]

телосложение девушки? На диете сидела вероятно?! вот и последствия!

[Кожанов]

Телосложение астеническое.