Урод!

[Boryan]

В принципе можно было съездить ему по фейсу. Я бы не удержался.

 

Ну на самом деле очень хотелось дать ему по голове. Можно даже чем-то тяжёлым. Но, боюсь, эффекта от сей процедуры не получилось бы.

[Онейроид]

2 Борян: ИМХО, Вы пытаетесь транспонировать свое собственное отношение к этому "коллеге" через форум, показав его таким вот образом.

 

Я не в коем случае не встаю на сторону этого "врача", но тем не менее, Вы сначала рассказали этот случай, из которого сделали вывод что док -- ###### а только потом упомянули, что знаете его лично.

 

Это все равно, что я бы показав на случайную, на ваш взгляд, женщину на улице, сказал, что она сварлива, груба, излишне жадна, а потом бы сообщил, ч то это моя теща.

 

Эпизод из личной практики: больной с травматической ампутацией непомню_какого _пальца, кисти, доставлен в НИИ микрохирургии (кажется так, тот, что на Можайском шоссе). Доставлен он был через 40 мин. после травмы, палец привезли во льду, с повязкой и т.д. Доктор в приемном отделении взяв в руки ампутированный палец, повертел его в руках, и... выбросил в корзинку для бумаг...

Я плохо разбираюсь в травматологии, но черт его не знает....

[Boryan]

2 Борян: ИМХО, Вы пытаетесь транспонировать свое собственное отношение к этому "коллеге" через форум, показав его таким вот образом.  

 

Я не в коем случае не встаю на сторону этого "врача", но тем не менее, Вы сначала рассказали этот случай, из которого сделали вывод что док -- ###### а только потом упомянули, что знаете его лично.  

 

Это все равно, что я бы показав на случайную, на ваш взгляд, женщину на улице, сказал, что она сварлива, груба, излишне жадна, а потом бы сообщил, ч то это моя теща.  

 

Уважаемый Онейроид! Ни в коем случае. Обсуждается лишь тема некорректного поведения травматолога в конкретной ситуации, а не моё личное к нему отношение.

Последнее моё сообщение всего лишь ответsidorelli, и не более того. Если я как-то не так выразился - прошу прощения.

[pokemon]

даа!!!!!!!

[Pozitiv1]

Как представлю себя на месте пациента, так вздрогну. Сначала поездом оттяпало ногу, но не до конца. Привезли в больницу где доктор большими ножницами отрезал, откромсал мою родную конечность...Брр. А после этого сказал готовить операционную, в голову закрадываются мысли что там уж он развернется и покромсает то что от меня осталось...уж почек не видать это точно.

Нет милые так вести себя нельзя. Пациенты это живые люди, а не резиновые попы для иньекций.

[Андрюха]

Во Всём поддерживаю, sidorelli

Уваыжаемые коллеги он обсалютно Во всем прав. У Вас переспорить его не получилось как бы вы не старались!

Boryan, либо Вы неправильно выразились либо вас не понятно, Вы не правы.

[Кожанов]

Андрюха

Интересно, как бы вы заговорили, окажись в подобной ситуации...

Без обид.

 

Отрезать ноги в п/п при наличии двух перевязочных и операционной - БРЕД!!!

Даже дикость... срочности в этом не было!

[Banzay]

Привез как-то в хирургию девчонку 18 лет, которую на улице пытались затащить в кусты и изнасиловать, а когда стала сопротивляться - ткнули чем-то в живот и отпустили. При мне гемодинамика стабильная, в околопупочной области колотая рана 1 см, следы кровотечения; дно раны визуально не определялось.. С транспортной капельницей на носилках доставил в хирургию. Вышел деж.хирург, на меня наорал, после чего засунул больной в рану металлический проводник, поводил, отчего та заорала на весь приемник, и отправил нас с ней в травмпункт, а меня еще куда подальше. Насколько я знаю, дно раны определяется в хирургии в условиях операционной, я уже не говорю о хамском обращении... Наслышан о случаях прободения при таких процедурах, я уж молчу о предметах, которыми дно раны определяют (пальцами, шариковыми ручками).

[Lucifferochka]

Как-то получаем вызов: ст. Пушкино, поездная травма. По прибытии - мужчина 35 лет упал при переходе через рельсы перед приближающимся поездом. У больного изолированная травма - травматическая ампутация левой голени в средней 1/3 (следует отметить, что ампутация всё-таки неполная: дистальная часть на мышцах задней поверхности голени и коже). Ну у больного, разумеется шок. Ставим капельницу, обезболиваем, кладём повязку, иммобилизируем и под "бубенцами" мчимся в ЦРБ.

В приёмном покое травматолог обыкновенными ножницами (большими) режет бинты на шине, снимает её, а дальше берёт и отрезает травмированную голень (больной в сознании!!!), бросает её на пол приёмного. Мой фельдшер бледнеет, тихо сползает по стенке. Персонал приёмного тоже в шоке. Больных к счастью в приёмном не было. А это ЧМО спокойно говорит: "Теперь в операционную его".

Ну разве можно быть таким уродом?

Эм.. этот дядя-врач под статью попасть захотел?

[Андрюха]

Андрюха

Интересно, как бы вы заговорили, окажись в подобной ситуации...

Без обид.

 

Отрезать ноги в п/п при наличии двух перевязочных и операционной - БРЕД!!!

Даже дикость... срочности в этом не было!

 

Уважаемые коллеги, мне просто напросто кажется, что тогда в данной истории не совсем правда.

Не ужели опытный травматолог-хирург зделает не так да еще у всех на глазах, как сказанно выше. Я тоже работал в операционной и в приёмном покое не один год.

Sidoreli привел неопрвержимые доказательства он прав.

Хотя точно сказанно в каждой больнице свои законы...

 

Хотя однажды печатал тему про доктора Богатова - вот он настоящий гад

[GANS]

Что я могу сказать - Что дежурный врач в данной ситуации сделал правильно, или могло быть сильное заражение. Что сделал не правильно так, как мы помним что перед любой манипуляцией (пусть будет укол, или ампутация) стоит защитить пациента, чтобы его никто не видел( в какой позе и т.д.)Все люди разные кому то все равно, а кто-то стесьняется. Просто нарушил правила, просто навсего надо было в смотровой или в процедурке или в операционке производить ампутацию, ну не при всех конечно!! это раз, а во-вторых все таки стоило бы побороться за жизнь этой конечности!!! и вызвать микрохирургов. (но видно всем было не до этого)

[katatonik]

Согласен с Sidorelli.

В нашей ЦРБ наблюдал подобную картину. Подробности практически теже. Но вот вопрос: по описанию приёмного отделения у меня сложилась такая картинка- большой холл, в котором и опер.стол, и больные находятся, и м/с больных оформляют и т.д. и т.п. Всё и все в одном большом помещении без перегородок и ширм. А бывает такое? У нас перевязочная в приёмнике отдельным помещением для первичной обработки больных. У данного больного ногу спасать не было никакого шанса. А лишнюю грязь тащить по всей больнице, а тем более в экстр. операционную, то же не имело смысла. Так почему бы эту "грязь" (прошу прощения за циннизм) не оставить в перевязочной, а потом уже операцию доводить в "настоящей" операционной? И неужели бригада СМП стояла в этой самой перевязочной и наблюдала как отрезают то, что они спасали? А ассистенты с каких это пор стали посторонними?

Вопрос спорный...Но если не было отдельной перевязочной, и все находятся в одном месте- бесспорно: врач повёл не корректно себя.

[mikolka_42]

... все таки стоило бы побороться за жизнь этой конечности!!! и вызвать микрохирургов...

 

Значит, не стоило. Имхо, если бы доктор был уверен в хоть каких-нибудь шансах, он не стал бы столь огульно махать ножницами. А на что микрохирургов вызывать? Полюбоваться на часть ноги в коридоре?

[docent]

Никакие микрохирурги после поездной за реплантацию не возьмутся - там все размозжено вхлам.

А насчет ампутации конечности, висящей на кожном лоскуте, можно почитать в учебниках военно-полевой хирургии.

[Игорь-ОИТ]

Мне чесно говоря не понятны высказывания коллег о необходимости отсечения в п/п,дабы не везти грязь в операционную.А что,вся грязь находится на конечности?А больной сам значит стерильный?Отсечение нужно было производить в блоке!Психотравма штука серьёзная (имхо)

[dr.Aminazin]

Мой батюшка, в бытность свою еще ст.врачем СМП одного небольшого города в Мос.Области рассказывал, как он ездил на поездную травму.Там у мужичка была травматическая ампутация обеих голеней на уровне коленного сустава(решеткой поезда цапануло). Голени висели на кожно-мышечных (или кожных,не помню) лоскутах. Так вот, ампутацию голеней примерно так же (ножницами) сделали в машине еще до начала транспортировки, ибо сохранить конечность (даже если случится чудо и рядом окажется микрохирургия с модным микроскопом ценой в годовой бюджет одной больницы) в такой ситуации невозможно, а мешать она будет.

[katatonik]

Мне чесно говоря не понятны высказывания коллег о необходимости отсечения в п/п,дабы не везти грязь в операционную.А что,вся грязь находится на конечности?А больной сам значит стерильный?Отсечение нужно было производить в блоке!Психотравма штука серьёзная (имхо)

О чём спор? Где надо проводить такие операции? Моё мнение будет предвзятым- у нас одна операционная и одна перевязочная. Вопросов с этим не возникает. А вот там, где много оперблоков в выборе сложнее. Тем не менее, операции такого плана не должны (и не могут по определению) проводиться в присутствии "посоторонних".

[docent]

Тут ситуация конечно совсем другая, но вот что пишется в учебнике по организации медицинской службы гражданской обороны:

Первая врачебная помощь оказывается врачами общей практики на первых этапах медицинской эвакуации с целью устранения последствий поражения, предупреждения развития опасных для жизни осложнений (шок, раневая инфекция и др.) и подготовка пораженных к дальнейшей эвакуации. Полный объем первой врачебной помощи состоит из мероприятий, которые должны проводиться в неотложном порядке, и мероприятий, проведение которых может быть отсрочено.

Неотложные мероприятия показаны при состояниях, угрожающих жизни. Они включают:

1. устранение асфиксии (отсасывание слизи и крови из верхних дыхательных путей, введение воздуховода, прошивание языка, отсечение или подшивание свисающих лоскутов мягкого неба и боковых отделов глотки, трахеостомия по показаниям, искусственная вентиляция легких, наложение окклюзионой повязки, при открытом и пневмотораксе, пункция плевральной полости или торакоцентез при напряженном);

2. остановку наружного кровотечения (прошивание или перевязка сосуда в ране, наложение кровоостанавливающего зажима или тугая тампонада раны, контроль жгута и при необходимости вторичное его наложение;

3. отсечение конечности (ее сегментов) висящей на лоскуте;

4. проведение противошоковых мероприятий (переливание крови и кровезаменителей, новокаиновые блокады, введение обезболивающих, сердечно-сосудистых средств);

5. катетеризацию или капиллярную пункцию мочевого пузыря при повреждении уретры;

6. частичную санитарную обработку и смену обмундирования;

7. введение антибиотиков, противосудорожных, бронхорасширяющих и противорвотных средств;

8. промывание желудка при помощи зонда в случае попадания ОВ в желудок;

9. дегазация раны при заражении её стойкими ОВ;

10. применение антитоксичной сыворотки при отравлении бактериальными токсинами и неспецифическая профилактика при поражении БО и др.

[Кожанов]

docent

Практически убедили. Спасибо за пояснение.

Но можно было отсечь ногу в эту же минуту и в условиях перевязочной (до неё 2 метра по коридору).

И на пол ногу бросать было тоже не обязательно.

[GANS]

Значит, не стоило. Имхо, если бы доктор был уверен в хоть каких-нибудь шансах, он не стал бы столь огульно махать ножницами. А на что микрохирургов вызывать? Полюбоваться на часть ноги в коридоре?

 

Но заметьте что было раньше упомянуто, что врач был под градусом, это тоже могло быть причиной...

[Dramamin]

Но заметьте что было раньше упомянуто, что врач был под градусом, это тоже могло быть причиной...

 

Дык, мастерство не пропьешь

[niko11]

А насчет ампутации конечности, висящей на кожном лоскуте, можно почитать в учебниках военно-полевой хирургии.

 

Тут ситуация конечно совсем другая, но вот что пишется в учебнике по организации медицинской службы гражданской обороны:

Первая врачебная помощь оказывается врачами общей практики на первых этапах медицинской эвакуации с целью устранения последствий поражения, предупреждения развития опасных для жизни осложнений (шок, раневая инфекция и др.) и подготовка пораженных к дальнейшей эвакуации.

 

Извините если чего не понял, а у Вас, что война идёт, или артналёт был ? Или больного привезли не в московскую клинику, а в медсанбад, в непосредственной близости от передовой ? То что касаемо военно-полевой хирургии, и в мирной жизни, да ещё в столичной клинике, несколько разные вещи. Мне как-то дико читать об таких ампутациях в коридоре приёмника. Ведь рядом же ургентная операционная, перевязочная в конце концов. Да ещё и больная в сознании... Инфекция ? Ну а еслиб привезли деда из деревни который напоролся на вилы в навозе, чтож его теперь в сортире лечить? Приёмник в силу своей специфики есть одно из самых грязных отделений больницы. И отвези больную в ургентную операционную, то после неё там же никто пересадку органов делать не будет. Для этого свой блок. У нас интенсив разделён на 4 отделения. Кардио (ну это отдельная тема), септический (там строжайший режим), общий (все кто с улицы) и послеоперационный. Так анестезиолог из общего интенсива в послеоперационный не войдёт пока не помоется и не сменет одеяние на стерильное. Да, плюс ещё интенсивзал в приёмном. Ну хоть что делайте, не пойму, почему надо именно в коридоре ноги ампутировать. Или танки Гудериана к больничной ограде подошли ? (шутка, не обижайтесь).

[docent]

Нет, коллега, у нас, слава Богу, пока все спокойно. И если прочитать внимательно начало моего поста, то вопросы отпадут: "Тут ситуация конечно совсем другая..."

[Doc50]

Как-то получаем вызов: ст. Пушкино, поездная травма. По прибытии - мужчина 35 лет упал при переходе через рельсы перед приближающимся поездом. У больного изолированная травма - травматическая ампутация левой голени в средней 1/3 (следует отметить, что ампутация всё-таки неполная: дистальная часть на мышцах задней поверхности голени и коже). Ну у больного, разумеется шок. Ставим капельницу, обезболиваем, кладём повязку, иммобилизируем и под "бубенцами" мчимся в ЦРБ.

В приёмном покое травматолог обыкновенными ножницами (большими) режет бинты на шине, снимает её, а дальше берёт и отрезает травмированную голень (больной в сознании!!!), бросает её на пол приёмного. Мой фельдшер бледнеет, тихо сползает по стенке. Персонал приёмного тоже в шоке. Больных к счастью в приёмном не было. А это ЧМО спокойно говорит: "Теперь в операционную его".

Ну разве можно быть таким уродом?

 

 

Что касается тактики лечения больного , то я думаю, что травматолог прав. Отсечен фрагмент конечности, висящий на кожно-фасциальном лоскуте. Если манипуляция проводилась в перевязочной и в присутствии только лишь медперсонала - тоже ничего страшного. Слабонервному фельдшеру надо быть поспокойнее. А больной с травматической ампутацией голени должен был быть обезболен так, чтобы не мог с интересом наблюдать за происходящим и получать психотравму. Что касается того что врач ЧМО - очень может быть, раз Вы его знаете лично, то можете так говорить.

[Гость VERESK]

Boryan на каком лоскуте висела голень. Если целая трехглавая мышца, вы пульсацию на задней большеберцовой артерии проверяли?