Боли в правом подреберье

[Дима]

Всеравно не понял. То, что объемного процесса нет - далеко не факт. Страха старой женщины судя по описанию нет. Старая женщина сама ест и пьет - с чего ей от голоду помирать? у нее есть кашицеобразный стул?стеаторея?зачем ей ферменты (или Вы какие-то другие ферменты имеете ввиду?)?

почему инфузионная терапия должна ее поднять?Чем ее лить, чтобы она поднялась? почему пероральный прием того же объема жидкости ее не поднимет?

А может быть такой вариант, что что у нее анемия того или иного генеза, мы ее подольем, и гемоглобин еще ниже упадет, и белок, она покроется отеками, и мы только ускорим этим процесс?

Правда, я не понимаю

[andrey]

Ну вы же хирурги вы же знаете , хорошо подобраный не большой обьем плюс спазмолитики. Я не про точтоб ее кормить , или еще что то .Все поможет ...по любому.

[docent]

  Цитата

Ну вы же хирурги вы же знаете , хорошо подобраный не большой обьем плюс спазмолитики.

 

Пускай хирурги не обижаются, но как правило в инфузионнолй терапии они секут плохо. Насчет инфузионной терапии у этой больной действительно не понятно. Нет показаний.

[andrey]

В классическом смысле инф. терапия не показана , но есть же понятие подпидки?

Есть разница между вв и вв капельно.

[Дима]

Насколько я понимаю, в/в - это способ введения, а в/в капельно - это способ+скорость. Не так?

Полностью согласен с docent`ом

А что такое подпитка?

[andrey]

О ферментах - женщине 87лет,принимает гликозиды,перенесла холецистэктомию.

Как вы думаете , хорошо пища уней усвоится? В описании конечно этого нет , но боли могут появиться от перегрузки правого сердца.

[Дима]

Да, действительно, боль может быть из-за растяжения Глиссоновой капсулы печени, но автор живот пальпировал, про увеличение печени ночего не говорит.

По идее, если у нее экзокринная недостатчность поджелудочной железы то должен быть соответствующий стул. Полно народу перенесло холецитэктомию, и вроде ничего, на 30 кг не худели и не бледнели

[Reanim]

Всем здравствуйте, извините, что давно не заходил. Итак,

andrey, на перегрузку правого сердца что-то не тянет. Пока думаю и без ферментов можно.

Дима, Вам, как всегда, огромное спасибо!

 

Во вторник, 20 июня у неё возмут ОАК и биохимический анализ крови, ан. мочи, сделают УЗИ и рентген позвоночника. Результаты как появятся сразу напишу.

 

ВСЕХ С ДНЁМ МЕДИКА! УРА! УРА! УРА!

[docent]

Да, что же такое подпитка? Просветите пожалуйста. И чем Вы собираетесь её проводить?

[andrey]

Когда я учился , это было очень давно,мне один старый доктор сказал что эфект от вв капельного введения не совсем тот что- вв очень медленно.Это и назвали подпиткой.(только не бейте)

[Дима]

Когда я учился (это продолжается до сих пор и будет еще продолжаться), мне один гнойный хирург показал постинъекционный абсцесс на всю ягодицу у бабки, бабка перелазила на операционный стол, он лопнул, вся операционная в гное.

А еще показывал флегмоны после блокад по Лорену-Эпштейну, показывал флегмоны предплечий после в/в инъекций, потом показал свою коллекцию фотографий таких полуятрогенных гнойников и сказал - Дима, 10 раз подумай перед тем как в человека воткнуть иглу!

Теперь я уже и сам таких бабок полечиваю и оперирую...

Пожалуй, бабку не надо инфузионной терапии подвергать...

[docent]

  Цитата

Когда я учился , это было очень давно,мне один старый доктор сказал что эфект от вв капельного введения не совсем тот что- вв очень медленно.Это и назвали подпиткой

 

Введение чего конкретно Вы имеете ввиду? Ну а "подпиткой" что то назвал тот старый доктор, да Вы называете. Ну нет такого термина.

[Reanim]

Я что-то тоже про подпитку не слыхал. И с Димой я согласен - пока до конца не установили причины - лучше не колоть бабку чем попало. Кстати, andrey, что значит в/в очень медленно (по капле в час что ли)? Так она с капельницы вообще слезать не будет? М-да пока подождём. Тем более завтра уже привезут её на обследование.

[andrey]

Я имел в виду те же спазмолитики но капельно. Бабка подумает что о ней заботятся и о боли забудет.

[Леха]

Да, в самом деле, вдруг у нее холедохолитиаз с вентильным камнем? Попробуйте ей нитроминта на пике боли пшикнуть.

[Дима]

andrey, какие "те же спазмолитики"? у нее боль не спастического характера, спазмолитики ей пока не нужны (ну мне так кажется)

Леха, а что Вас натолкнуло на мысль о холедохолитиазе с вентильным камнем? Похудение, бледность или нормальный стул и аппетит? И зачем при холедохолитиазе на больную "пшикать"?

[Леха]

Дима

Ну просто исходно ставился акцент на холецистэктомии, А бледность с худорбой конечно наталкивают на неопластические процессы, но надо подумать обо всем, и об этом тоже... Я думаю.

[andrey]

Как говорится "время покажет."А почему не спастического хорактера?Анамнез не точен. а больная типичная.

[Дима]

Больная типичная для чего?

[doplex]

Было бы неплохо для начала клинический ан.крови глянуть,ну и глюкозу тож.Онкология?возможно.Но смущает отменный аппетит.Ну и мОчу заодно-правое подреберье-это не только печень.Склоняюсь к эндокринной патологии. А по поводу"радикулита нет"-в её годы наверняка есть выраженный остеопороз и истончение межпозвонковых дисков.И ещё-при сильном похудании всегда имеет место нефроптоз,дающий болевой синдром.

[andrey]

Такие больные часто встречаются по скорой.

[docent]

Фантазеры (без обид)

[fazer11]

бабке внимания хочется!

[Reanim]

Добрый день, уважаемые коллеги! Известны результаты исследований. Итак, общий анализ крови: Гемоглобин 116, Лейкоциты 5,3, Лейкоцитарная формула: Базофил нет, Эозинофилы единичные, Миелоцитов нет, Палолоч. нейтрофилы 2, Сегмент нейтрофилы 65, Моноциты 3, Лимфоциты 29; Анзоцитоз эритр. - преобладает нормальная отрицателная реакция, СОЭ - 4.

Биохимический анализ крови: Креатинин 95, Мочевина 11,4 (норма до 8,32), АСТ 0,35, АЛТ 0,12, калий 5,31 (пограничный), хлор 112,1 (норма до 108), билирубин общий 19,3, прямой 5,2, щел. фософотаза 175,7 (норма до 123).

Исходя из анализов можно предположить - разложение кости (напр. при метастазе в ней); билирубин - норма (!).

По УЗИ: косвенные признаки патологии желудка (скорее всего язва желудка), выраженные диффузорные изменения почек. Печень, поджелудочная железа и селезёнка - норма (без "придирок").

По рентгену позвоночника (грудной + поясничный отделы): оситеохондроз дисков 2-3 степени, деформирующий спонедилёз 2-3 степени, дегенеративно-дистрофически изменения тел позвонков в виде клиновидной деформации Z1 Th11 Th10 Th8 Th7 с усилением физиологического кифоза и образованием кифотического узла Th8 Th7 не исключён надлом каузальной поверхности тела Th10, оситеопароз, "S"-образный сколиоз.

Вот так вот.

Что теперь скажете?

Падения (вследствие которых мог произойти надлом) больная отрицает, хотя сообщает что около 3 лет назад ломала правую руку. Как ломала - не помнит - может всё-таки упала? Не знаю... Язву желудка отрицает, но вспомнила, что больна гастритом. Насчёт почек - тоже ничего внятно сказать не может - жалоб на них не было.

Но, вернусь к крови: повышена мочевина и щелочнушка! С чего бы?

Продолжаем дискуссию, которую назвали "реалити шоу", что мне конечно же обидно... Жду ответы!

[docent]

  Цитата

Исходя из анализов можно предположить - разложение кости (напр. при метастазе в ней);

 

Это на основании чего такой вывод?

Билирубин по верхней границе, даже чуть переваливает+щелочная фосфатаза - всетаки печеночка задействована, и странно, что по УЗИ норма. Электролитный сдвиг на фоне диффузных изменений в почках, похоже что ХПН. А так особо то не к чему придраться. Дальше надо раскручивать.