Вопрос к студентам фельдшерам из России

[wall]

  В 26.06.2014 в 14:20, SazMed сказал:

кто есть "фельдшер" на Украине.

лечебник общего профиля, в зависимости от места может быть близким к врачу по должносным обязанностям.

 

  В 26.06.2014 в 14:20, SazMed сказал:

Вопрос в том, что выберут в минздраве Крыма.

Не знаю — мне пока официальный ответ не пришел.

[antal]

  В 26.06.2014 в 14:00, wall сказал:

Что измениться если мне дадут диплом или справку о том что образование неоконченное или неполное высшее?

А вот изменится абсолютно все. Кто возьмет Вас на работу со справкой? Отличие справки от диплома колоссальное. Да Вы сможете работать с стационаре, но на ФАП или СМП Вас уже не возьмут, потому что нет соответствующего диплома. Да ладно бы с ними корочками синими, без сертификата сейчас только оператором метлы возьмут. Сертификат же без диплома не дадут, ровно также как и диплом без сертификата просто корочки. Вот что изменится, если получить справку, а не диплом.

[wall]

antal, вы меня не поняли.

Я хочу бумагу, в крайнем случае справку/приложение/да-хоть-что к диплому полученному на общих основаниях.

Это несколько разные вещи.

[antal]

А может просто попробовать на бюджет пробиться? В любом случае перейдя на стандарты РФ думаю Вам придется лишний годик учиться.

[Susannka]

  В 26.06.2014 в 14:00, wall сказал:

Что измениться если мне дадут диплом или справку о том что образование неоконченное или неполное высшее?

— ничего.

 

К сожалению, Вы тешите себя напрасными иллюзиями. Ваши желания не основаны на действующем законодательстве. По российским НПА высшее образование, в т.ч. бакалавриат, не может быть реализовано в учреждении среднего профессионального образования, к коим относится колледж, а только в ВУЗах - институтах, академиях, университетах.

[SazMed]

Спросил у знакомой, близкой к медобразованию. Скорее всего, будет проведена ревизия количества пройденных часов и оставшихся часов по каждому предмету. Потом, исходя из результатов, для каждого курса будет определен срок доучивания до росстандарта. Пройденные предметы, которых нет в росстандарте, скорее всего пропадут. Будут ли они вписаны впоследствии в диплом - вопрос. Так же остается вопросом, придется ли дополнительно платить за "лишний" год. Но все сходятся на мысли, что скорее всего нет.

[antal]

Еще вот какой момент, если договор действует и в РФ и там прописана стоимость всего обучения, то с юридической точки зрения большего с Вас взять не смогут. Если же прописана стоимость 1 месяца (семестра), то тут только вверху смогут решить брать деньги или нет.

[wall]

  В 26.06.2014 в 14:37, antal сказал:

А может просто попробовать на бюджет пробиться?

Уже было. Опыт — негативный. http://www.arttitov....logID=54&page=4

 

Susannka, я не тешу себя иллюзиями, пока я действую в плоскости законодательства. Раз уж наш колледж является ВУЗом аж II уровня акредитации, значит на него должен распространятся пятилетний периходной период.

 

SazMed, могут, вот именно это меня больше всего бесит. Подгоните, но дайте закончить то что было договорено.

 

antal, стоимость обучения в договоре зафиксирована за весь период — три года, без права повышать стоимость.

 

В споре рождается истина, так что я очень надеюсь вынести из полемики мысль полезную мне в общении с ведомствами и министерствами, которую родит коллективный разум форумчан.

[SazMed]

  В 26.06.2014 в 18:25, wall сказал:

SazMed, могут, вот именно это меня больше всего бесит. Подгоните, но дайте закончить то что было договорено.

 

Того, о чём было договорено, больше не существует. Чтобы доучить человека до образовательного стандарта, нужно понять, чему учить, а чему не надо. "Недоучек" и "помощников врачей" выпускать никто не будет. Поэтому скорее всего будет так, как сказала тетенька из ВУНМЦа.

[Susannka]

  В 26.06.2014 в 18:25, wall сказал:

Susannka, я не тешу себя иллюзиями, пока я действую в плоскости законодательства. Раз уж наш колледж является ВУЗом аж II уровня акредитации, значит на него должен распространятся пятилетний периходной период.

 

Вы будете получать Российские документы. Не предусмотрено в РФ для квалификации "фельдшер" высшего образования, нет и квалификации "помощник врача". Как нет и типа ВУЗа - колледж. По специальности "Лечебное дело" существует два уровня образования - среднее профессиональное (фельдшер) и высшее (врач). Иного нет. Так что, все что вы можете получить - документ о среднем профессиональном образовании. Если вдруг будет иное, то этот документ можно будет выбросить, так как из-за несоответствия уровня образования и квалификации он будет юридически ничтожен. Да и высшее образование за 3 года в РФ не может быть получено. Бакалавриат - 4 года.

[wall]

SazMed, а юридическое основание?

По-моему — нет.

 

Susannka, есть такая сложная штука как переходной период и законы связанные с ним.

 

Всем:

Мой "ВУЗ" пока еще "ВУЗ" и акредитации пока ещё не лишен.

В таком случае я буду требовать невозможного или вернуть мне деньги за эти два года обучения в "вышке"

По моему — справедливо и законно.

 

А вообще, что-то у меня такое чувство, ниже спины, что кто-то хорошенько прицелившись, смазал кое-что вазелином и уже готов.

Только вот я — еще не готов к таким переменам судьбы.

Наверное, по этой причине многие форумчане, вместо поддержки и помощи, решили объяснить что я не прав.

И фельдшера с как бы высшим в РФ не нужны...

 

Принимаю...

Это же Пацакская планета, как я забыл!

— Ку!-Ку!-Ку!

— Достаточно?

Нападать на "рид-онли пользователя", в принципе может каждый.

 

Ладно. Разберусь сам. Но буду держать в курсе.

Будут мысли — пишите в теме.

[SazMed]

  В 26.06.2014 в 19:58, wall сказал:

Всем: Мой "ВУЗ" пока еще "ВУЗ" и акредитации пока ещё не лишен.

 

Вы где учитесь то хоть?)

[Susannka]

  В 26.06.2014 в 19:58, wall сказал:

Susannka, есть такая сложная штука как переходной период и законы связанные с ним.

Всем:

Наверное, по этой причине многие форумчане, вместо поддержки и помощи, решили объяснить что я не прав.

И фельдшера с как бы высшим в РФ не нужны...

 

Что за законы? Ссылки дадите? В этот "переходный период" допускается существование специальностей и документов, противоречащих законам страны?

Все дело в том, что то, что до Вас пытаются донести, видимо, не соответствует Вашим ожиданиям. А Вам всего лишь пытаются рассказать, что занимаемая Вами позиция не соответствует действующему законодательству.

[wall]

SazMed, Ялтинский Медицинский Колледж, это "Крымское Республиканское Высшее Учебное заведение" II уровня акредитации, бл...дь.

т.е. получает деньги из бюджета Республики Крым, причем давно.

Некому не рекомендую, но я вынужден — семья, переезжать, не хорошо.

 

Susannka, у меня ссылок, законов и переписки с министерствами — десятки мегабайт, а толку?!

По моему вас что то обижает.

Моя задача — отстоять мои же права.

Вы говорите о праве, но не соизволили изучить матчасть.

Так, что я должен вам предоставить?!

[SazMed]

  В 26.06.2014 в 20:39, wall сказал:

SazMed, Ялтинский Медицинский Колледж, это "Крымское Республиканское Высшее Учебное заведение" II уровня акредитации, бл...дь.

 

Вообще интересно конечно... Высшее учебное заведение не дает высшего образования... Кроме фармацевтов на заочном отделении (если я правильно понял.

 

ПС. Меня, если честно, порадовало другое. Определение специальностей.

«Сестринское дело» готовит специалистов для работы в амбулаторно-профилактических и лечебно-профилактических учреждениях всех отраслей народного хозяйства для организации оказания медицинской помощи в неотложных и экстремальных ситуациях, проведения мероприятий по профилактике и снижению заболеваемости.

«Лечебное дело» — готовит квалифицированных специалистов для работы в лечебно-профилактических учреждениях всех отраслей народного хозяйства по уходу за больными, для выполнения назначений врача, для проведения профилактических мероприятий и своевременного выявления заболеваний.

 

Как бы Вам диплом медсестры не предложили... Сдается мне Ваши программы были написаны на основе западных. Где медсестра мега чудо, а фельдшер просто парамедик...

[Susannka]

  В 26.06.2014 в 20:39, wall сказал:

Susannka, у меня ссылок, законов и переписки с министерствами — десятки мегабайт, а толку?!

По моему вас что то обижает.

Моя задача — отстоять мои же права.

Вы говорите о праве, но не соизволили изучить матчасть.

Так, что я должен вам предоставить?!

"Матчасть" я знаю в достаточной мере. Это были Ваши слова про "законы переходного периода", вот ссылки на них я и просила предоставить, что ж это за законы такие. Напоследок, дам ссылку. Правда, там идет речь о дипломированных специалистах и признании эквивалентности образования, но можете зарегистрироваться на этом форуме и задать свой вопрос там. Ловите: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=310550

Надеюсь, что ответит Валерий Валерьевич Самойленко - один из самых авторитетных специалистов в области медицинского права и медицинского образования.

[wall]

SazMed, все наши программы — болонская система со всеми вытекающими.

А сайто они не удосуживаются обновлять, по требованиям UA — не обязательно, по новы RU — после 1 января...

 

Susannka, я пишу согласно закону РФ о обрашеннии граждан.

У меня ответов — целая кипа.

Важно, что решат на месте, в Крыму т.к. я на это не сильно повлияю.

И уж поверьте, юриспруденцией, я сносно владею.

[SazMed]

  В 26.06.2014 в 21:16, wall сказал:

SazMed, все наши программы — болонская система со всеми вытекающими.

 

Болонская система имеет отношение только к высшему образованию. В России тоже болонский процесс действует.

Тем не менее, держите в курсе. Интересно, как вывернутся.

[wall]

Он не касется медицины в РФ, слава Богу.

 

А здесь, вроде как да.

Но на странном уровне, почти на гране психиатрической патологии.

Ведь в Украине, врач — магистр.

А фельдшер — мл.спец или бакалавр.

Специалистов нет...

 

Моя задача, как говорнил классик-спикер: "Впихнуть невпихуєме"

 

Кстати, в US и DE фельдшера, имеют степень бакалавра, или PA(-S) обозначает что-то другое и иначе?

 

Уже сегодня, на второй день темы мы отстаиваем: "кто где и как качественно учит студентов"

А я всего-лишь ищу выход...

По моему мы друг-друга не понимаем, а жаль.

[SazMed]

  В 26.06.2014 в 21:33, wall сказал:

Уже сегодня, на второй день темы мы отстаиваем: "кто где и как качественно учит студентов"

 

Вы думаете у нас качественно учат фельдшеров что ли? Не надо так думать) Речь идет только о различиях сейчас, но никак не о качестве.

[Theo]

  В 26.06.2014 в 14:00, wall сказал:

Пока, обучение обошлось, кроме денег, в испорченное здоровье.

вы уже, по-моему, второй раз это упоминаете.. простите, если вопрос нескромный, но каким образом???? можно испортить здоровье, учась в УЗ? и как вы собираетесь работать в будущем с испорченным здоровьем? фельдшер СМП - предполагает определенный уровень здоровья для комфортной работы.

[wall]

Theo, сказывается стоимость обучения, его интенсивность и особенности организации процесса.

Вот отосплюсь месяц и буду почти в норме

Насколько я помню, фельдшер не только на СМП работает.

 

SazMed, различий много, будем ждать официальный ответ.

[antal]

  В 27.06.2014 в 16:49, wall сказал:

Насколько я помню, фельдшер не только на СМП работает.

Не только. ФАП, медпункты предприятий, школы, другие учебные заведения, вооруженные силы медслужба, поликлиники (за не имением терапевтов дыры латают фельдшерами) и еще куча мест куда пихают фельдшеров. Только чтобы в это место заткнули, нужен соответствующий сертификат.

 

  В 27.06.2014 в 15:32, Theo сказал:

фельдшер СМП - предполагает определенный уровень здоровья для комфортной работы.

Для комфортной работы нужны комфортные условия в первую очередь, а на СМП их не было, нет и не будет. Как говорит один из водителей у нас в отделении: "Нам хоть бревна ворочать, лишь бы лежа."

[Theo]

  В 27.06.2014 в 16:49, wall сказал:

Theo, сказывается стоимость обучения, его интенсивность и особенности организации процесса.

Вот отосплюсь месяц и буду почти в норме

а. ну так просто недосып и нервотрепка из-за неизвестности - это еще не испорченное и даже не подпорченное)

 

  В 27.06.2014 в 17:08, antal сказал:

"Нам хоть бревна ворочать, лишь бы лежа."

возьму на вооружение

[wall]

Написал сегодня в независимый левый студенческий профсоюз Симферополя, профсоюз работников образования Крыма, в приёмную Д.А. Медведева, в приемную КПРФ.