Условия и оплата труда.

[SazMed]

Да потому, что сканы с документов вряд ли внесут зерно рациональности и доказательности. Потому как я уже писала постом выше, грамотностью не блещут ни рядовые сотрудники, ни работники отделов кадров.

Я могу предоставить такие же документы коллег из других учреждений здравоохранения. Ваше утверждение, что правы именно Вы, потому что все остальные "грамотностью не блещут" - не серьезно...

 

В частности, упущение из должности прилагательного выездной напрямую коснулось меня. И мне пришлось доказывать, что фельдшер не равно фельдшер выездной бригады...

Кому доказывать и в каком году?

[ElenaTROJANSKAJA]

Когда мы в 2005 году переходили на новую систему оплаты труда мне не хотели учитывать период, где я значилась просто фельдшером, как период осложненный спецификой выездной работы.

Что касаемо записей в трудовых книжках и письмах счастья с Пенсионного фонда, там нет буквального указания на работодателя.

[SazMed]

Что касаемо записей в трудовых книжках и письмах счастья с Пенсионного фонда, там нет буквального указания на работодателя.

А указание на что там есть?

 

И я возвращусь к вопросу, ответ на который я не услышал:

То есть Вашим работодателем является Комитет по здравоохранению в лице главного врача Станции скорой помощи?

Работодателем является одно "юридическое лицо" в лице представителя другого "юридического лица"?

[ElenaTROJANSKAJA]

1) указание на что там есть?

2) я возвращусь к вопросу, ответ на который я не услышал...

Лыко да мочала, начинай сначала:

1) В трудовых книжках лишь значится в каких должностях и в каких учреждениях/на каких предприятиях работник был трудово деятелен

2)

ГССМП и НИИ СП Джанелидзе, к примеру, являются структурными подразделениями Комитета здравоохранения как юридического лица. ССиНП Пучкова - структурное подразделение Департамента здравоохранения как юридического лица. А вот, например, наш Научно-исследовательский Институт Нейрохирургии им.Поленова или НИИ акушерства и гинекологии им.Отта - структурные подразделения Министерства (пока) здравоохранения и соцразвития. И именно руководители мной перечисленных учреждений суть представители работодателей, но не эти самые работодатели.

[SazMed]

Это не ответ на вопрос. Дайте конкретный ответ на мой вопрос.

Работодателем является одно "юридическое лицо" в лице представителя другого "юридического лица"?

Да или нет.

 

И дальше для справки. Одно юридическое лицо не может являться структурным подразделением другого юридического лица. Связей между ними может быть сколько угодно, но в любом случае они будут самостоятельными хозяйствующими субъектами.

Работодателем является юридическое лицо (или иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры), которое вступает в трудовые отношения с физическим лицом.

В какой системе работает учреждение, к какому ведомству относится и кто является его учредителем, никак не влияет на трудовые отношения этого учреждения со своими работниками. Полную ответственность за кадровое делопроизводство и соблюдение норм ТК несет учреждение в лице его генерального директора (гл. врача) и главбуха.

[Dr.Suvorowww]

...Вам тяжеловат тот объем ссылок, что я привела? Так это к Суворову - он пожелал совместное чтение, я-то здесь при чем?...

Вы не ссылки привели, а в дурной манере* скопипастили текст кодекса. В очередной раз загрузили базу форума ненужными текстами, которые любой легко найдет на профильных ресурсах. Но главное Вы так и не сделали - Вы не прочитали указанные тексты. А потому Вы остались в неведении, что Станция скорой помощи как учреждение является юридическим лицом и имеет все признаки юридического лица (в частности, государственную регистрацию). В соответствии с уставом, как правило, руководитель имеет право действовать** от имени юридического лица без доверенности. А раз юридическое лицо является работодателем (прочитайте же наконец сами скопипастенную Вами статью!), то руководитель осуществляет действия от лица работодателя.

Кстати, Администрация Санкт-Петербурга - орган государственной власти. А Станция скорой медицинской помощи - учреждение (некоммерческое юридическое лицо), а не подразделение органа власти.

---

* Мы этому вас не учили. Более того, за чрезмерное цитирование не к месту Вас положено наказать по всей строгости правил форума.

** Вы огорчитесь, но в нашей юриспруденции нет понятия "исполнять обязанности юридического лица" - это Ваша неуемная фантазия.

[ElenaTROJANSKAJA]

...Дайте конкретный ответ на мой вопрос: Работодателем является одно "юридическое лицо" в лице представителя другого "юридического лица"? Да или нет?

Отвечаю: Нет. Одно "юридическое лицо" представителем другого "юридического лица" подзаконно быть не может.

 

Обратимся к источникам. Смотрим Гражданский Кодекс, его главу 4:

 

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

Принят Государственной Думой 21 октября 1994 года

 

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

 

Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

 

Подраздел 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

 

Глава 4. ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА

 

§ 1. Основные положения

 

Статья 48. Понятие юридического лица

 

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс и (или) смету. (в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции).

2. К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения (в ред. Федеральных законов от 14.11.2002 N 161-ФЗ,от 03.11.2006 N 175-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции).

 

Статья 55. Представительства и филиалы

 

1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.

2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений. Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.

 

Статья 56. Ответственность юридического лица

 

1. Юридические лица, кроме учреждений, отвечают по своим обязательствам всем принадлежащим им имуществом. (в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

2. Казенное предприятие и учреждение отвечают по своим обязательствам в порядке и на условиях, предусмотренных пунктом 5 статьи 113, статьями 115 и 120 настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции).

 

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 ... » всего страниц: 19

 

Все права защищены © 1997-2012 КонсультантПлюс, +7(495)956-8283

 

Далее из того же источника:

 

Статья 120. Учреждения

 

1. Учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера в соответствии со статьей 296 настоящего Кодекса (п. 1 в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции).

2. Учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение). Государственное или муниципальное учреждение может быть автономным, бюджетным или казенным учреждением (в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции). Порядок финансового обеспечения деятельности государственных и муниципальных учреждений определяется законом (в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции). Казенное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами. При недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения несет собственник его имущества (в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции). Автономное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него на праве оперативного управления имуществом (в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции).

Бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него на праве оперативного управления имуществом (п. 2 в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции).

3. Особенности правового положения отдельных видов государственных и иных учреждений определяются законом и иными правовыми актами.

 

Страницы: « ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... »

 

my.consultant.ru

Все права защищены © 1997-2012 КонсультантПлюс, +7(495)956-8283, +7(495)787-9292, contact@consultant.ru Свидетельство МПТР России Эл N 77-6731

 

А теперь обратимся к Комментариям к ТРУДОВОМУ праву:

 

Работодатель как субъект трудового права

 

В науке трудового права термином "работодатель" обозначают физическое либо юридическое лицо (организацию), вступившее в трудовые отношения с работником (ст. 20 ТК РФ).

Работодатели - это организации любой формы собственности, а также физические лица, обладающие трудовой правосубъектностью, и в первую очередь, работодательской правоспособностью, т.е. способностью заключать с гражданами трудовые договоры. Трудовой кодекс РФ запрещает работодателю - физическому лицу производить записи в трудовых книжках и оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые (ст. 309).

Основные права и обязанности работодателя закреплены в Трудовом кодексе РФ. В соответствии со ст. 22 любые организации, независимо от видов собственности и организационно-правовых форм, обязаны обеспечить своим работникам: безопасность труда; установленный законом минимальный размер оплаты труда; равную оплату труда равной ценности; возмещение ущерба, причиненного здоровью работника при исполнении им трудовых обязанностей. Таким образом, правовой статус работодателя предполагает не только его работодательскую правосубъектность, но и соблюдение им законов, гарантирующих каждому работнику защиту его основных трудовых прав и возможности выполнять возложенные на него обязанности.

Основываясь на положениях ст. 20 ТК РФ, можно сделать вывод, что в качестве работодателя не может выступать обособленное структурное подразделение организации - филиал или представительство, поскольку оно не наделено правами юридического лица. Некоторые ученые (например, Е.Б.Хохлов) разъясняют, что "структурные подразделения, даже будучи обособленными, все же остаются подразделениями юридического лица. Это означает, что они не обладают правосубъектностью, а их руководители обладают лишь компетенцией, объем которой определяет юридическое лицо. Руководитель ведет дело от имени юридического лица, в том числе открывает счета и заключает трудовые договоры". В литературе высказана и другая точка зрения. Так, Т.Ю.Коршунова приводит доводы, свидетельствующие о том, что обособленное подразделение юридического лица должно обладать всеми правами и обязанностями работодателя.

Заметим, что в практической деятельности в настоящее время в выдаваемых руководителям обособленных структурных подразделений доверенностях практически полностью перечислен весь набор прав и обязанностей, связываемых с работодательской праводееспособностью.

Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном законами, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.

Особый правовой статус имеет руководитель организации. Он обладает правом приема и увольнения, наложения дисциплинарных взысканий на работников. Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются Трудовым кодексом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами организации, трудовым договором. Руководитель как единоличный исполнительный орган юридического лица осуществляет права и обязанности работодателя в трудовых отношениях с работниками. Руководитель организации вправе передавать часть полномочий другим должностным лицам организации (например, вопросы премирования, наложения дисциплинарных взысканий, за исключением увольнения, в отдельных структурных подразделениях). Передача полномочий должна оформляться приказом руководителя или найти отражение в локальном нормативном акте организации.

 

Copyright (©) 2009-2011 :: Design by karayaz Group

 

Еще раз повторю, главные врачи государственных бюджетных учреждений здравоохранения работодателями НЕ являются. Главный врач как руководитель бюджетного учреждения всего лишь единоличный исполнительный орган юридического лица - муниципального органа здравоохранения.

Вот таков мой ответ.

Жду теперь от Вас, уважаемый 'SazMed', раскрытия тождества "главный врач = работодатель", но с опорой на подзаконные акты.

[SazMed]

Отвечаю: Нет. Одно "юридическое лицо" представителем другого "юридического лица" подзаконно быть не может.

В связи с этим расскажите, каким образом Вы работаете на Станции, а Вашим работодателем при этом, является Комитет здравоохранения?

 

Жду теперь от Вас, уважаемый 'SazMed', раскрытия тождества "главный врач = работодатель" с опорой на подзаконные акты.

Не надо делать вид, что Вы не помните с чего все началось. А началось все с того, что Вы утверждали, что Вашим работодателем является не Станция скорой помощи, где Вы работаете, а Комитет здравоохранения.

Поэтому привлекать внимание к "тонкостям перевода" и усиленно продолжать доказывать свои изначальную правоту смысла нет.

Учитывая, что главный врач имеет "особый правовой статус" в рамках юридического лица, как Вы совершенно верно заметили (несколько раз подряд), и имеет право заключать все возможные договора, в том числе и трудовые, и является доказательством интересующего Вас тождества.

Вас же я хотел бы попросить доказать Ваше тождество. "Комитет здравоохранения - работодатель физического лица, работающего в другом юридическом лице"

[Dr.Suvorowww]

Мадам, "комментарии у праву" - частное мнение их автора. Даже если автор - министр юстиции, комментарии от этого не становятся нормативным документом.

[ElenaTROJANSKAJA]

...Не надо делать вид, что Вы не помните с чего все началось...

Уважаемый 'SazMed'! Я не только НЕ делаю вида, я ПРЕКРАСНО помню, с ЧЕГО начался данный срач спор. А начался он с ВАШЕЙ придирки к моему уточнению, что главные врачи не являются работодателями. Я не утверждала:

...что [моим] работодателем является не Станция скорой помощи, где [я] работа[ю], а Комитет здравоохранения...

"Тонкостями перевода" и усиленным продолжением доказывания своей изначальной правоты увлечены Вы, дражайший 'SazMed', да многоуважаемый 'Dr.Suvorowwwww'. Мне же остается лишь "ходить по кругу", повторяя раз от разу уже сказанное, бесконечно цитировать абзацы подзаконных актов. Смысла затевать это бесконечное цитирование не было изначально. Но, видимо, вам обоим "хождение по кругу" доставляет неописуемое удовольствие. И Вы еще обвиняете меня в интеллектуальной мастурбации?

Да,

... главный врач имеет "особый правовой статус" в рамках юридического лица, и имеет право заключать все возможные договора...

именно потому, что он выступает уполномоченно от юридического лица - муниципального органа здравоохранения, подразделением которого и является вверенное ему учреждение.

Кстати, если ССиНП им.Пучкова не входит в структуру Департамента здравоохранения Москвы, то в структуру чего данное учреждение встроено?

Ваше утверждение

"Комитет здравоохранения - работодатель физического лица, работающего в другом юридическом лице"

тождеством не является. Ваше, 'SazMed', рассуждение, что

... главный врач имеет "особый правовой статус" в рамках юридического лица ... и имеет право заключать все возможные договора, в том числе и трудовые...

НЕ является доказательством утверждаемого Вами тождества, ибо тождество было заявлено Вами как "главный врач - работодатель". Но Вы упорно уклоняетесь от доказательств. Ваше право. Ежели в будущем Вам вновь возжелается "подискутировать" подобным образом - обращайтесь, буду Вам всенепременно рада. Ибо терпение мое безмерно Ах, да:

[SazMed]

Елена, я все так жду от Вас конкретных ответов на поставленные вопросы.

 

Это Ваше утверждение?

Напомню, что наши главные врачи нашими работодателями не являются. Работодателями являются председатели/начальники комитетов/управлений/департаментов здравоохранения.

Так как мое доказательство тождества Вас не устроило, докажите свое.

Я повторю свой вопрос.

Вас же я хотел бы попросить доказать Ваше тождество. "Комитет здравоохранения - работодатель физического лица, работающего в другом юридическом лице"

[Dr.Suvorowww]

Да, именно потому, что он выступает уполномоченно от юридического лица - муниципального органа здравоохранения, подразделением которого и является вверенное ему учреждение.

Мадам, почитайте наконец собственноручно скопипастенные Вами ссылки

Муниципальногоый органа управления здравоохраненияем в данном контексте является учредителем учреждения и собственником его имущества (части или всего - в зависимости от вида учреждения). При этом учреждение является юридическим лицом и самостоятельно ведет хозяйственную деятельность, в т.ч. вступает в трудовые отношения с работниками.

Если бы учреждение было бы подразделением, то оно бы:

1) не называлось учреждением,

2) имело бы одинаковые с учредителем ОГРН, ИНН и другие номера гос. регистрации,

3) не имело бы собственной круглой печати - все документы Вы бы подписывали в Комитете.

[sidorelli]

Я, конечно, не юрист, однако могу предположить следующее.

Бумажки про новую оплату труда появились не только в учреждениях здравоохранения, но и в специальных учебных заведениях. Как объяснили нам доходчиво на пед.совете, который и был тому событию посвящен, описания механизма оплаты труда пока нет и ознакомить нас посему с ним не представляется возможным. Сама бумажка называется "Уведомление", а дальше она гласит, что условия трудового договора изменятся в следующих пунктах: 1. прав и обязанностей, ответственности преподавателя (слово, кстати, написано с опечаткой; да и можно просто сразу сказать заранее, что ответственности прибавится вместе с обязанностями, а вот прав - вряд ли); 2. Условий оплаты труда (оклад, надбавки, поощрительные выплаты, компенсационного и стимулирующего характера - тоже не наивный я, чтобы думать, что у меня как-то денег прибавится); 3. Показатели эффективности и результативности деятельности (комментировать не надо, да?). А после этого перечисления - ясная фраза, что на основании 74 ст. ТК РФ я могу отказаться от продолжения работы, расторгнуть трудовой договор и валить "в пампасы".

Очень предполагаю, основываясь на только что цитированной бумажке, а также тех сведениях, что я слышал от коллег со Скорой, что у Вас схема та же, с той лишь разницей, что у нас здесь была недавно реорганизация (переделали из ГОУ СПО ММУ в ГБОУ, соответственно, с заменой всех реквизитов, то есть печати, лицензии и т.д., вплоть до документов на аренду помещения), а, следовательно, по сути своей это - совершенно другое, ну совсем абсолютно другое юридическое лицо. Так ведь? И, скажите мне на милость, изменится ли что-то от того, что мы будем проводить опросы, по крайней мере, в этой ветке форума, когда нам просто внятно сказали: мы вас всех поставим раком, в чем вас и уведомляем, а кто не спрятался - мы не виноваты. Выглядит как-то так, а у нас в средних учебных заведениях профессионального медицинского образования - вообще все ясно. Как день.

[SVETEL7]

 

 

Елена, у меня есть опасения, что коллеги читающие эту тему, в итоге не выдержат, и скажут все что думают...

Давайте весь этот бред закроем

[ElenaTROJANSKAJA]

Уважаемый 'SazMed'! Давеча Вы с гордостью отреагировали:

...Станция Пучкова не является структурным подразделением Комитета здравоохранения Москвы...

Ну как с этим можно не согласиться, ежели в Первопрестольной все Управы росчерком единого пера были переиначены на западный манер - в Департаменты и Регионы? Комитеты остались в ностальгирующей культурной столице...

Рефреном я задала Вам вопрос:

... если ССиНП им.Пучкова не входит в структуру Департамента здравоохранения Москвы, то в структуру чего данное учреждение встроено?..

А теперь взгляните на шапку, предваряющую Уведомление, что вручено ныне Вам и Вашим коллегам

Да, могу Вам нарочным выслать фото досок над дверями всех двадцати пяти подстанций, включая центральную, где русским по серому металику выстроено: "Комитет по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. Центральная станция скорой медицинской помощи", "Комитет по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. Подстанция скорой медицинской помощи N ...", "Комитет по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. Учебно-методический центр городской станции скорой медицинской помощи"

Ах, как же я забыла!!!

[Dr.Suvorowww]

...А теперь взгляните на шапку предваряющую Уведомление, что вручено ныне Вам и Вашим коллегам

Это название. Оно может быть любым.

ООО "Остап Бендер" и учредитель оного Остап Бендер - не одно и то же. Разницу чувствуете?

Первое - юридическое лицо, второе - физическое. Второй отвечает за действия первого в ограниченном объеме, а первый за действия второго вообще не отвечает.

Первый - работодатель, второй - нет.

[ElenaTROJANSKAJA]

Дражайший 'Dr.Suvorowww'!!!

Во-первых, доброе время суток!

Во-вторых, разве я сей момент обращалась к Вам? Или Вы - един в двух лицах?

Я понимаю, что Вы, любезнейший, бдите у монитора Но наберитесь терпения, нетерпеливый Вы наш! Наша битва беседа еще впереди

[SazMed]

А теперь взгляните на шапку, предваряющую Уведомление, что вручено ныне Вам и Вашим коллегам

Вы имеете в виду, что я департамент назвал комитетом? И что дальше? От этого что-то изменилось?

Я понимаю, что Вы очень рады, что уличили меня в ошибке, не буду Вам мешать. Ибо это, видимо, единственная радость для Вас в этом обсуждении.

 

Да, могу Вам нарочным выслать фото досок над дверями всех двадцати пяти подстанций, включая центральную, где русским по серому металику выстроено: "Комитет по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. Центральная станция скорой медицинской помощи", "Комитет по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. Подстанция скорой медицинской помощи N ...", "Комитет по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. Учебно-методический центр городской станции скорой медицинской помощи"

Я могу выслать Вам навстречу такие же фотки. Дальше то что?

Ваши доводы с каждым разом становятся все более неубедительными и надуманными.

 

А факт тем временем, так и остался фактом - Работодателем является Станция скорой помощи, а не Комитет здравоохранения.

 

Елена, Вы не отвечаете на мои вопросы, потому что не знаете на них ответы или просто стараетесь их не замечать, чтобы опять что-нибудь не сморозить сказать не в тему?

[ElenaTROJANSKAJA]

О!!! И Вам, любезный 'SazMed', добрейший время суток!

Вы имеете в виду, что я департамент назвал комитетом...

Да нет, не юлите! Я предложила внимательно прочесть шапку того Уведомления, текст которого второй уж день обсуждает народ в параллельной теме. О котором, кстати, Ваша Светлость отозвались как о вполне обыденном событии, ну прям, кажный божий день мы почитываем подобные опусы...

Маленькое примечание: Мы в СПб подобного текста покамест не получали. Может Вы, 'SazMed', озвучите причину игнора бюджетников Питера в отношении реформаций? Или Москва переняла у нас эстафету первопроходцев? А то как-то подустали петербуржцы от новаторских заморочек, расползающихся затем по всей матушке России

... Я понимаю, что Вы очень рады, что уличили меня в ошибке, не буду Вам мешать. Ибо это, видимо, единственная радость для Вас в этом обсуждении...

Понимаете, 'SazMed', несмотря на то, что град Петров стоит на болоте, и солнце у нас бывает значительно реже, все больше туманы да дожди, тем не менее радоваться чужим ошибкам петербурженке не пристало. Наоборот, досадно, когда собеседник допускает ошибку за ошибкой, но признает всего лишь ту, которая ему видится удобною.

[Dr.Suvorowww]

Во-первых, доброе время суток!

Добрый вечер! У Вас приступ вежливости? Мы теперь в каждом сообщении здороваться начнем?

 

Во-вторых, разве я сей момент обращалась к Вам? Или Вы - един в двух лицах?

Приватные сообщения отправляйте через систему личных сообщений. А здесь обсуждение общедоступное.

 

...Наша битва беседа еще впереди

На битву беседу Ваше воинство прибыло совершенно не подготовленное, но упрямое сильное духом.

[SazMed]

Елена, каждое Ваше новое сообщение все больше не по теме. Вы сваливаетесь на обсуждение в стиле "сам дурак"...

Я правильно понял, что Вы не можете ответить на предложенные вопросы?

 

Да нет, не юлите! Я предложила внимательно прочесть шапку того Уведомления, текст которого второй уж день обсуждает народ в параллельной теме.

Я прочел внимательно шапку документа. Я понял, что назвал Департамент Комитетом. Дальше что?

 

Понимаете, 'SazMed', несмотря на то, что град Петров стоит на болоте, и солнце у нас бывает значительно реже, все больше туманы да дожди, тем не менее радоваться чужим ошибкам петербурженке не пристало. Наоборот, досадно, когда собеседник допускает ошибку за ошибкой, но признает всего лишь ту, которая ему видится удобною.

Снова лирические отступления?

 

Вы не смогли доказать свою правоту и доказать ее не сможете. Где бы Ваш град Петров не стоял.

 

Елена, так как все уже давно поняли, кто прав, а кто из "культурной столицы", смысла дальнейшего обсуждения этого вопроса я не вижу.

Оставляю Вас наедине с Вашими мыслями и чаяниями. Спорьте, доказывайте, радуйтесь Вашим знаниям и успехам...

[ElenaTROJANSKAJA]

Давайте весь этот бред закроем

И правильно, 'SVETEL7'! Истинный джентельмен! Два неглупых господина спровоцировали даму на хождение по кругу вопросов-ответов, причем, походя, как бы не заметив, вручили даме пару-тройку нелицеприятностей... Вы свысока понаблюдали за ентим действом, а теперь давайте к чОрту тему прикроем! Браво!!! *44 *44 *44

А меж тем, истинное зерно данного диспуса - отсутствие у большинства из нас элементарных знаний по трудовым отношениям, неумение видеть их причинно-следственные связи...

А зачем? В своей норке хорошо, своя рубашка завсегда ближе к телу...

Только тогда зачем сайту раздел "Профсоюз"?

 

... У Вас приступ вежливости? Мы теперь в каждом сообщении здороваться начнем? ...

Ну, во-первых, здороваться с собеседником значит здоровья ему желать... Вы против?

Во-вторых, подобные обсуждения отправлять приватно вряд ли правильно, поскольку собеседники уж больно изворотливы... Концов потом не сыщешь...

Ну, а в-третьих, чьим мерилом измерять подготовленность и осведомленность?...

А по поводу духа, так порох еще не отсырел

[antal]

А я на опрос отвечать не стал. Состав бригад всегда разный, ну вроде выходят на 2 медика в бригаде стабильно. Зарплата моя там вообще не значится - 8-9 тысяч на 1,5 ставки. А про оснащение так же на половинку, выдали зимние куртки 3 слоя синтипона, аж летом холодно.

[хайитов илья]

у нас новый терапевтический корпус открыли на первом этаже нам выделили аж 4 кабинета, форму пока дали, а медикаменты в обрез

[wera772]

А в Москве идёт сокращение терапевтических отделений в больницах или их перепрофилирование под что-то более доходное .