Инфузомат на СМП помогите!

[Dr.Suvorowww]

...По фото - перфузор компакт с от ББ - чуствителен к толчкам и ударам по незащищённому поршню - так что развешивать как показанно - по меньшей мере опасно...

 

Честно говоря, думаю, что проблемы у всех медиков, работающих с пациентом "на колесах", примерно одинаковые. В том числе опасность случайного удара по поршню и т.п. Тем не менее, шприцевые насосы Б.Браун очень распространены на немецких машинах и в отделениях. Вероятно, не самая плохая вещь по соотношению цена/надежность/точность/безопасность/вес. В конце концов, люди закупают то, что хотят для себя.

 

Еще встречаются другие шприцевые насосы - покрупнее. (Производителем на месте как-то не интересовался, на имеющихся фото не обозначен). В частности, на машинах и в госпитале бундесвера, в том числе на эвакуаторах переднего края (бронетранспортерах).

 

Почему-то нет инфузоров для капельниц. Может быть, дороги ровные. Хотя девайс удобный.

 

В целом, ваш пафос в пользу возвращения к капельницам не вполне понятен. Честно говоря, после использования нормальной техники, как-то не хочется работать со столь "точным" дозатором, коим является капельница. А в некоторых случаях и невозможно (когда объем инфузии ограничен). Другое дело, если вы под видом критического переосмысления точности работы шприцевых насосов делаете промо-заявление, продвигая некий конкурирующий с ними коммерческий продукт, который лучше Б.Браун, Терумо и ДШ-08 Тогда ваши мотивы понятны, но в правилах хорошего тона заявить о наличии конфликта интересов .

 

Dr.Suvorowww вы наверное не знаете какой шприцевой насос закупила Московская СМП?

А вот он ..... 

Когда-то давно-давно я работал с первыми белорусскими ДШ-06 (или меньше?). Они были на клинических испытаниях, потом были подарены отделению производителем. Тогда они были совсем простенькими - не было микропроцессора, быстрого выдвигания шприца. Но в целом машинка надежная, хотя и действительно увестистая.

 

Терумо - да, весьма капризная техника. Главное, что часто причина аларма "непрозрачна". В критической ситуации (в цейтноте - когда разбираться некогда) вроде как работающая, но пищащая по неведомым причинам машинка только раздражает.

 

Всё сломается максимум через год!

"Боец! Не трогай технику - она не подведёт!" (с) гв. ст.пр-к Нагорный

[Dr.Suvorowww]

Уважаемые коллеги, на ваш суд выношу табличку, сделанную в Excel'е, для расчёта доз и скорости введения через перфузор препаратов. ...

Табличка хорошая, когда-то делал для операционной "простыни" - очень удобно + уменьшает арифметические погрешности.

 

Единственный недостаток (а как же! ): допамин обычно дозируют в мкг/кг/мин (и общаются реаниматологи также с использованием этой размерности). Удобно разводить так, чтобы цифра скорости введения на шприце (мл/час) соответствовала вводимому значению в мкг/кг/мин. Для этого при наличии 4% допамина (40 мг/мл) берем 0,15 мл/кг допамина и разводим до 100 мл физраствора. Але-оп! 5 мл/час = 5 мкг/кг/мин.

Для грудников (при необходимости ограничить объем инфузии) допамин можно развести до 10 мл, но тогда скорость будет в 10 раз ниже - 0,1 мл/час соответствует 1 мкг/кг/мин.

[ФОРМАлин]

Ага, учтём. Спасибо за замечание. Да! Вес пациента, естественно, указан в кг. Тоже надо там подправить.

[ББ]

А в некоторых случаях и невозможно (когда объем инфузии ограничен). Другое дело, если вы под видом критического переосмысления точности работы шприцевых насосов делаете промо-заявление, продвигая некий конкурирующий с ними коммерческий продукт, который лучше Б.Браун, Терумо и ДШ-08 Тогда ваши мотивы понятны, но в правилах хорошего тона заявить о наличии конфликта интересов ............................................................................................

Терумо - да, весьма капризная техника.

Обратите внимание - я никаким образом и никак не упомянул конкретного производителя шприцевых насосов или иных девайсов - естественно, у меня есть оперделённые предпочтения. По изложенным техническим данным вы его вряд ли найдете, так как на настоящий момент в РФ он не поставлялся, сертификацию - не проходил, и как следствие - название фирмы и марка насоса в РФ неизвестна.

И как часто у вас возникает острая необходимость что-то дозировать в мл\час при помощи насоса? Тем более - в столице нашей родины, где транспортировка вряд ли занимает длительное время, для достижения "ограничения объёма инфузии"? Засекали ли вы время на транспортировку\время на зарядку инфузомата? Где гарантия, что ваш шприц, заряженный в инфузомат, подойдёт к шприцевому насосу в стационаре? То есть - зарядили, поставили, 10-20 минут вводим и в мусорное ведро???

Странное дело - тратятся огромные средства,( это действительно огромный бизнес - сервисное обслуживание, магистрали - удлинители, шприцы (у каждого - свой!!!), расход медикамента) на решение несуществующей проблемы - обеспечение длительной инфузии в том сегменте медицины, где это не совсем нужно, и можно обойтись более дешевыми быстрыми и не менее точными способами? Конечно, возможно в каждый экипаж и по УЗИ аппарату, и компактному рентгену с CR системой ,Стомустановке Но ...

Попробуйте описать задачу, для решения которой в условиях СМП необходимы ШЕСТЬ шприцевых насосов??? См фото.вашего же поста №8...

PS. Для продвижения продукции есть более эффективные и менее затратные по времени методы, чем общение на сайте. А терумо - обычная средненькая машина. Не лучше - не хуже. И тревоги там все грамотно прописаны.

[mishka_naservere]

я на 8 бригаде использую достаточно часто, также замечены в использовании инфузомата врачи 6 бригады.

 

1. Введение тромболитиков.

2. Введение нитратов, особенно при отеке легких - позволяет значительно сократить объем вводимой жидкости.

3. Введение допмина - при транспортировке очень неудобно следить за каплями. В случае того же отёка очень жалею, что инфузомат только один.

 

В случае разряда аккумулятора подключается к сети 12В и все работает нормально. Учитывая, что в Москве почти на всех машинах есть инверторы - проблемы с аккумулятором на других моделях нет (хотя нам все никак не поставят этот самый инвертор).

[ФОРМАлин]

Тот же новокаинамид тоже очень желательно перфузором вводить. Гипнотики, если они короткого действия (пропофол, кетамин) и надо долго везти больного, тоже лучше вводить дозированно. Можно и с НЛС поизощряться. В общем, достаточно часто желателен перфузор. А что УЗИ? Будет и УЗИ на скорой. Это дело времени.

[drlys]

Имеем Терумо, пользовался 2 раза и то с целью ознакомления. ИМХО Не вижу смысла использования на СМП при доезде до стационара в пределах 15 мин. Во время транспортировки по нашим дорогам- орет как потерпевший, постоянно горит лампочка индикации шприца (теряет он его на каждой кочке) при этом инфузия прекращается. Может в Германии на автобанах таких проблем не существует, но я для себя выводы сделал . Исключение отек легких на низком давлении.

[Laukannen]

Во время транспортировки орет как потерпевший, постоянно горит лампочка индикации шприца (теряет он его на каждой кочке) при этом инфузия прекращается.

Вот и я о том же!В крупном городе где доезд 10-15 минут это не имеет смысла,где-нибудь на бездорожье-тоже не имеет смысла.

Вопрос-зачем?

[ББ]

Всё это уже неоднократно обсуждалось - http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-26612.html например,

Причем маленькая такая ремарка - 6 инфузионных насосов = годовой бюджет ФАП...

[Dr.Suvorowww]

...Попробуйте описать задачу, для решения которой в условиях СМП необходимы ШЕСТЬ шприцевых насосов??? См фото.вашего же поста №8...

Напомню, что я показывал пример размещения шприцевых насосов на стойке каталки, а не обсуждал оснащение машины для фельдшерской перевозки А это абсолютно реальная машина сфотографирована, только что представленная на выставке Rettmobil в Германии. В ней еще и респиратор весьма серьезный стоит - с режимом ASV (Hamilton C2). Автомобиль Германского красного креста относится к категории Intensivtransport и предназначен для межгоспитальной транспортировки пациентов в критическом состоянии.

 

 

Пациента можно загрузить в машину прямо на своей кровати (сзади - подъемный борт) и продолжить интенсивную терапию в полном объеме. (Представляете, как старик Кондратий обнимает старшую сестру нашего отделения ИТ, откуда вместе с больным забирают кровать? ). А в Европе принято наличие около реанимационной койки двух инфузоров и шести перфузоров. Соответственно, комплектация машины ее и повторяет.

Вы действительно сами не можете решить: какими препаратами можно наполнить шесть шприцов при проведении ИТ?

 

P.S. Не следует рассматривать опубликованное фото в качестве призыва заменить УАЗы на грузовые Мерседесы.

[Dr.Suvorowww]

...ИМХО Не вижу смысла использования на СМП при доезде до стационара в пределах 15 мин. ...

...В крупном городе где доезд 10-15 минут это не имеет смысла...

Открою вам маленький секрет: 15 минут вполне достаточно, чтобы "ухандокать" человека.

Во-первых, трогаясь с места происшествия, вы никогда не знаете, какой путь по времени вам придется проделать в реальности. Именно в крупном городе "10-минутный" отрезок пути можно и час проезжать.

Во-вторых, "доезд" 10-15 минут - не равно понятию "начало лечения в больнице" через 10-15 минут. Процесс подъезда - разгрузки - перемещения - осмотра в приемном/сдачи пациента займет еще 10-15 минут даже при хорошо организованном приемном отделении (том, о котором мечтает Татьяна Алексеевна). Итого 10-15 минутный доезд превращается уже в получасовое отсутствие терапии. Плюс к этому добавляем фазу изоляции + время диспетчеризации вызова + время доезда + осмотр на месте. Получаем тот самый "золотой час", который пациент оказывается без терапии. Кстати, по нашим данным, длительность догоспитального этапа (средняя и медиана) и в Москве, и в других регионах составляет чуть меньше часа.

В-третьих, логика решения на отказ от оказания помощи, в соответствии с принципом "не вижу смысла - доезд до стационара 10-15 минут", на мой взгляд, в основе своей порочна. Эта логика в дальнейшем ведет к отсутствию обезболивания, иммобилизации, инфузии - мол, что там значат какие-то 10-15 минут! И где граница? Почему именно 10-15 минут, по-вашему, "непринципиальны", а не 5-10? или 15-20? Какие основания для такого решения именно с использованием данного временного интервала? Или вы призываете превратить СМП в Моспогруз?

Тогда давайте называть вещи своими именами: строим СМП по американскому образцу начала 20 века - добровольцы на катафалке с сиреной "хватай-беги!".

[kalupsto]

пасбоин вы оснастили наш филь нужными соответствующими данными... также хотелось бы отметить врачам скептикам... если вы уж и инфузаматом ленитесь пользоваться тогда уж лучше как по старинке если транспортировать то смесь закись азота с кислородом... и до состояния легкой отгрузки... ))) а если транспортировать не надо тогда и аминозина вполне достаточно...

 

Я за отмену дедовских методов... очень важно в плане антиаритмиков... можно набрать необходимый обьем со скорость... при введении тогоже новокаинамида на мезатоне... если у вас нет вторых рук... согласен.. вводим значения сами на станрте кдержим пальчик а вторым слушаем сердце... после 5 кубиков обьема ограничиваем.. снимаем экг и контролируем ПКУ я так понимаю...

ДОпамин интраоперационно уже давно вводиться инфузоматом, ибо обьемы введения сокращаются... так что.. решать вам... а то что на скорой дороги плохие, так надо чувствительность оклюзионного датчика ставить на минимум... и еще чаще ставте анлок.. а то ведь у некоторых умельцев руки очень чешуться...

 

простите за ошибки... спасибо Формалину )))за таблицу расчетов...

[Dr.Suvorowww]

Причем маленькая такая ремарка - 6 инфузионных насосов = годовой бюджет ФАП...

И что теперь? Выкинуть сервовентиляторы и клинитроны с селлсейвером, потому что их точно нет "на ФАПе" и стоят они значительно дороже 6 инфузионных помп?

[kalupsto]

-да и еще автора таблицы если не трудно... чтобы можно было на кафедру врачам для широкого пользования

[ББ]

И что теперь?

Теперь утыкаем машины СМП шприцевыми и волюмическими насосами (причем, желательно - разных производителей, калиброванных только под "свои" шприцы и магистрали,) поставим в каждую машину по УЗИ аппарату,да, ещё маленький операционный стол нужен - конечно, куда без него? Ну а там где операционный стол - там нужен и операционный свет! А зачем нам опер стол без наркозника? конечно, на три газа сразу - ах, нет, лучше сразу на Ксеноне!

С такой организацией думаю, мы далекооо и надолго оторвемся от всего цивилизованного мира. И превратим "Скорую" в эдакий "стационар на колёсах", при работе которого - важно задействовать как можно больше чудодейственных девайсов, но упремся примерно в ситуацию с принцессой Дианой - там тоже, важнее всего было и протоколы выполнить, и приборчики повключать.

Кстати, "золотая" мысль уже прозвучала - "так надо чувствительность оклюзионного датчика ставить на минимум" не буду вдаваться в подробности, но в некоторых моделях это убьёт вернее и быстрее, чем транспорт просто "куском"...

Блокирование и отключение датчиков - занятие хорошее,(и вообще, тормоза придумали трусы!!!) там ещё можно пластырю кое-где наклеить, и вроде снаружи - всё ОК... Не пищит, не мигает...Прибор будет похож на настоящий...Только заряжать его лучше водой...

[ББ]

потому что их точно нет "на ФАПе"

Зря вы так про ФАПы. Видимо, непонять, что иногда - это вообще единственный шанс. Без вариантов. И никто не приедет помочь. Не по тому, что не хочет, а просто, очень далеко.

 

"Со здравоохранением в сельских районах области дела обстоят не лучше: фельдшерско-акушерские пункты, еще в 90-е годы функционировавшие почти повсеместно, стали крайне редким явлением. «На селе в массовом порядке закрываются медучреждения (ФАПы, участковые больницы, амбулатории), — констатировал в недавнем докладе на Заксобрании уполномоченный по правам человека по Омской области (ранее 20 лет проработавший председателем областного суда) Василий Пронников. — Фактически местные жители лишены права на медицинскую помощь». Жителю села, нуждающемуся в медпомощи, порой приходится ехать за сотню километров, нанимая транспорт за свои деньги. Тем, кто живет в райцентрах, она тоже не гарантирована. В районных больницах активно идут сокращения койко-мест и медперсонала: например, в Тарской ЦРБ с начала года попали под него около сотни сотрудников. «Теперь заболел — езжай в Омск», — пишут здешние форумчане. От Тары до Омска — больше 300 км. Согласно бюджету области на 2010 год, всего запланировано сократить 4 тысячи медработников." отсюда : http://www.novayagazeta.ru/data/2010/050/03.html

Кстати, селлсейверы по новому приказу (сам проект видел) даже и в отделениях гонойной хирургии прописанны...Технический прогресс - штука замечательная, но и головой тоже иной раз подумать не грех.

[Laukannen]

 

 

логика решения на отказ от оказания помощи, в соответствии с принципом "не вижу смысла - доезд до стационара 10-15 минут", на мой взгляд, в основе своей порочна.

Мне казалось что идёт дисскуссия о применении шприцевых насосов на ДГЭ,а не о неоказании помощи.

[Dr.Suvorowww]

Зря вы так про ФАПы. ...

Напомню, что про финансовые проблемы ФАП начали говорить вы: "6 инфузионных насосов = годовой бюджет ФАП". Только логика нашей жизни такова, что если некое федеральное/субъектовое ЛПУ не купит 6 инфузионных насосов, то на ФАПе ничего не прибавится.

 

...Технический прогресс - штука замечательная, но и головой тоже иной раз подумать не грех.

Разве ж с этим можно спорить?

[Dr.Suvorowww]

Мне казалось что идёт дисскуссия о применении шприцевых насосов на ДГЭ,а не о неоказании помощи.

Вы написали:

Вот и я о том же!В крупном городе где доезд 10-15 минут это не имеет смысла,где-нибудь на бездорожье-тоже не имеет смысла.

Вопрос-зачем?

А как еще можно трактовать ваш текст "не имеет смысла", как не отказ от какой-то манипуляции/терапии, потому что вы не считаете ее обоснованной по каким-то причинам? В данном случае длительностью транспортировки или отсутствием дороги.

Про уязвимость вашей позиции, что "не имеет смысла" использование шприцевого насоса на "коротком" доезде в городе я уже написал. Если вы не используете аппарат для относительно точного дозирования лекарственных препаратов в связи с ожидаемой краткостью времени транспортировки, значит вы или отказываетесь от использования препарата, либо - в лучшем случае - дозируете его заведомо "грубее".

Что вы подразумевали "где-нибудь на бездорожье", я не знаю.

Вот шприцевой насос, установленный в медицинском бронетранспортере Бундесвера:

Только не надо говорить, что на этой машине (TPZ 1 A8A2 Fuchs IED) можно только по автобанам кататься

 

 

В любом случае существует значительное число ситуаций на ДГЭ между "в крупном городе где доезд 10-15 минут" и "где-нибудь на бездорожье". В этом промежутке вы допускаете использование шприцевых насосов?

Или всегда

...ИМХО стационарные вещи.

?

[Laukannen]

Конечно есть ситуации на ДГЭ где нужен Ш.насос,но в нашей стране всеобщего полупрофессионализма внедрить это стоит большого труда и нервов!Т.к.шприцевой насос вещь довольно сложная и "тонкая"-это будет выведено из строя в течении одного года.

[Фонендоскоп]

Конечно есть ситуации на ДГЭ где нужен Ш.насос,но в нашей стране всеобщего полупрофессионализма внедрить это стоит большого труда и нервов!

Ну внедрят шприцевые насосы на каждую бригаду...

Сколько коллег знают что многие вещества дозируются в мкг/кг/мин, или мг/кг/мин... А не капли в минуту?

[Laukannen]

 

Сколько коллег знают что многие вещества дозируются в мкг/кг/мин, или мг/кг/мин... А не капли в минуту?

Вот-вот!А у акушеров вообще измерение идёт в"сухом веществе"(словосочетание то какое жуткое!)

[Фонендоскоп]

Лично я бы не отказался от шприцевого насоса.

А на многих бригадах он бы так и весел не распакованный.

[Crocus]

В нашу детскую желтую "газель" затолкали аж 3 инфузомата Терумо.1 из них пару раз уже падал с кронштейна-пришлось в ремонт сдавать.За 3 года эксплуатации нацпроэктовской техники использовал инфузомат 2 раза (дофамин) когда нам давали транспорта в удаленные пунты(межгоспитальная перевозка).В детской практике считаю что достаточно одного инфузомата в машине(для дофамина).

[drlys]

В целом, ваш пафос в пользу возвращения к капельницам не вполне понятен. Честно говоря, после использования нормальной техники, как-то не хочется работать со столь "точным" дозатором, коим является капельница.

В принципе я всегда за новые девайсы, но аппаратура которая не работает, либо работает не так как надо использоваться не будет, мой опыт работы с насосом оставил неприятные впечатления и повторять я их не хочу. Да капельница неточна, да на ходу трудно оценить скорость кап/мин, но она надежна и это её самый главный плюс, во всяком случае до тех пор, пока не появится более продвинутая техника, либо не улучшится качество шприцев.