Скорая в разных странах

[Adik]

Проработав на скорой более 30 лет задумался,а нужна ли она вообще в таком виде,как сейчас?

Читал обзоры в Неотложной терапии (и не только)и удивлялся,почему именно Скорая такая костная организация и вообще,не пора ли всё менять?

Как ВЫ думаете?

[ФОРМАлин]

Не пора! И не надо! У нас уже много чего поменяли...И того хватило! Менять надо автомобили, аппаратуру, оснащать медикаментами, менять подходы к обучению, отношение начальства, правовые отношения "больной-врач", организацию приёма вызовов и т.п. Вот на что надо обратить внимание!

[Adik]

Да не в смысле того,что начинал Каверин-а вообще реорганизация всей системы Скорой помощи.Многое говорил и я сам,когда в своё время был в забастовочном комитете,ещё с в 80-х годах,а воз и поныне там

 

Нужно ли такое количество врачей на Скорой?

[ФОРМАлин]

И что же вы предлагали?

[Adik]

А вот как раз то,что было перечислено выше,в том числе организацию связи(хоть это сделано),специальные санитарные автомобили,а не переделанные грузовики и маршрутки,нормальную подготовку и переподготовку работников,нормальныю систему по приёму вызовов с алгоритмом приёма именно скоропомощных вызовов,по примеру скорых других стран,да всё неперечислишь

 

Вот пример

Имеется два принципиальных подхода к оказанию неотложной помощи на догоспитальном этапе “scoop and run” (хватай и беги), когда время транспортировки в стационар менее 15 мин и “stay and treat” (стой и лечи), когда время транспортировки более 15 мин.

 

Рассмотрим действия сотрудников СМП и службы Ambulance на при-мере отека легких.

 

Линейная бригада СМП прибывает через 20 мин после вызова. Медик прово-дит осмотр, измеряет АД, выполняет внутривенное введение мочегонных, нитратов и принимает решение о вызове на себя БИТ. Последняя приезжает через 30 минут и снова проводит осмотр, измерение АД, вводит кислород мочегонные, нитраты, наркотики. Через 50 минут – улучшение состояния и только через 1 час 10 минут пациент госпитализируется в стационар. Действия парамедицинской бригады будут совершенно иными.

 

Парамедики прибывают через 20 мин, осмотривают больного, измереняют АД, ставят внутривенный катетер, определяют кислородную сатурацию. Затем они принимают решения о тактике “stay and stabilize” и вводят нитраты внутривенно, кислород, мочегонные. Через 20 минут отмечается улучшение состояния, уменьшение одышки, увеличение сатурации и уже через 40 минут пациент госпитализируется в стационар. При этом в процессе оказания медицинской помощи пациентам специалистами линейной бригады было задействовано два фельдшера, два врача, два водителя, два автомобиля и 1,5 часа драгоцен-ного времени. А для работы парамедицинской бригады потребовалось лишь два парамедика, 1 автомобиль и 1 час времени!

[ФОРМАлин]

Поймите, это - не для России. Что мешает сразу послать врачебную бригаду, могущю оказать квалифицированную/специализированную помощь? Имея нормальную кислородную аппаратуру, пульсоксиметры, мониторы, прочее оборудование и медикаменты, а главное - знания и навык, наши коллеги не только не уступят "параамериканским парамедикам", но и дадут им фору. Кстати, а что скажете, если мы сравним пробки там и тут, поведение водителей там и тут, амбулансы там и тут? Кстати, насколько я знаю, такая двухэтапная система работает не только в России, но и в некоторых европейских (вполне европейских, а не "новоиспечённых") странах. И работает эффективно. Что же до меня, то я считаю, что все бригады должны быть врачебными, чтобы не вызывать на себя в более или менее стабильных случаях спецов. А спецы должны ездить только туда, где с высокой долей вероятности понадобится именно их помощь. Это уже - мастерство диспетчера.

[Adik]

Ну это как сказать-не для России.Отчего же.В той же Англии или Израиле пробовали вводить нашу систему,но почему то всё-таки почти на 100% вернулись к парамедикам.Но хорошие врачи и у нас без дела не останутся,поверьте.А вот если взять для примера организацию Скорой в Израиле(я и переписываюсь с однокурсниками и был там)

В Израиле в службе неотложной помощи действуют три типа машин - реанимобиль – «оранжевая машина» (водитель+врач+парамедик) и штатные машины скорой помощи - «белая машина» (водитель-фельдшер + пара-медик-доброволец) и машины скорой помощи с персоналом из числа обученных добровольцев (водитель-парамедик). При этом время доезда «белой» машины – 15 мин, время доезда «оранжевой» машины – 30 мин, а время доезда машины с волонтером – 10 мин.

 

причём, к примеру ,при стенокардии в России пациент обращается на СМП и к нему выезжает врачебная или фельдшерская бригада. В Германии – на усмотрение диспетчера к больному может выехать парамедицинская бригада либо госитализация осу-ществляется на такси, а в США пациент со стенокардией доставляется в клинику всегда на такси.

[ФОРМАлин]

в США пациент со стенокардией доставляется в клинику всегда на такси.

Вы считаете, это правильно? Конечно, изменения нужны некоторые, но не реорганизация системы. В нашей стране это ни к чему хорошему не приведёт. Прецеденты были. Посмотрите хоть на систему образования "Самой Читающей Страны В Мире"... А вроде бы Болонское соглашение. "Хотели, как лучше, а получилось как всегда" (с) В.С. Черномырдин.

[Adik]

Дело вот в чём(по-моему конечно)У нас нет как домашнего врача,как класса,всё,что зовётся участковым терапевтом -это зашуганное,быстробегающее существо,с огромной бюрократической барщиной и замордованный,как и врач Скорой различными проверками . Если бы врач занимался свим прямым делом,то есть лечил и причём адекватно лечил,то и не было бы такого количества вызовов к тем же гипертоникам.За границей это вообще нонсенс.А зачем больного со стабильной стенокардией везти на Скорой?

[ФОРМАлин]

За границей это вообще нонсенс.

Да что вы?! Нашёл-таки, специально для вас. Вас это повеселит.

А зачем больного со стабильной стенокардией везти на Скорой?

А зачем вообще больного со стабильной стенокардией куда-то везти?

[Adik]

Да что вы?! Лень искать по сайту, но где-то была приведена статья про медпомощь в Англии, о том, КАКИЕ там поводы к вызову. Поищите. Вас это сильно повеселит.

 

А зачем вообще больного со стабильной стенокардией куда-то везти?

Ну в поликлинику то наверное все выезжают и наверное не все такие смелые,что снимают диагноз поликлиники "инфаркт" или "нестабильная стенокардия"?.Я ,честно говоря,даже работая на спецах этим не занимался

[ФОРМАлин]

Вы утрируете. И при чём тут смелость, если есть клиника, физикальные методы, какая-никакая дополнительная диагностика (ЭКГ, тропониновые тесты, наконец). Да и рекомендации ВНОКовские есть пошаговые.

[enemy]

Вы утрируете.

У нас в Казахстане в городе Шымкент новенькие мерседесы Турецкого производства, все есть, в смысле аппарратура (отсосы, ИВЛ, трубки разные и т. д.) всего машин 50, население около 800 000 человек! Все равно не хватает, люди как всегда "ооо новые машины, давай вызовем посмотрим" короче как всегда по разной туфте вызывают! Хотя... иногда рад что просто приехал а там попа болит... ХА-ХА !!! Хотите фотки наших машин? Очень рад буду по общаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Adik]

Вы утрируете. И при чём тут смелость, если есть клиника, физикальные методы, какая-никакая дополнительная диагностика (ЭКГ, тропониновые тесты, наконец). Да и рекомендации ВНОКовские есть пошаговые.

да какие тропаниновые тесты ? В поликлинике?ЭКГ это за счастье.И попробуй оставить больного в поликлинике с их диагнозом"нестабильная стенокардия"даже если его там нет-наверняка будет скандал и тут и со старшим врачом-разве не так?

 

У нас в Казахстане в городе Шымкент новенькие мерседесы Турецкого производства, все есть, в смысле аппарратура (отсосы, ИВЛ, трубки разные и т. д.) всего машин 50, население около 800 000 человек! Все равно не хватает, люди как всегда "ооо новые машины, давай вызовем посмотрим" короче как всегда по разной туфте вызывают! Хотя... иногда рад что просто приехал а там попа болит... ХА-ХА !!! Хотите фотки наших машин? Очень рад буду по общаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ну по нашим нормам на 10000 населения -одна машина,так,что вам нуно ещё 30

[ФОРМАлин]

Хотите фотки наших машин?

Хотим. Только не в этой теме. Есть специальные темы про а/м СМП. Можете сделать даже фоторепортаж. Обговорите это с администрацией сайта.

 

 

ну по нашим нормам на 10000 населения -одна машина...

Одна бригада. Одна машина с водителем - уж точно такси .

Давайте оставим ситуацию с поликлиникой в покое. Всё-равно, не такие вызовы составляют львиную долю нашей работы. Да и не всегда диагноз поликлиники расходится с нашим.

[revenant]

Система давно уже прогнила и устарела.Давно пора что-то менять.Это раньше у нас запад опыт перенимал по скорой и восхищался.А теперь,пора и нам перенимать.А то,действительно:вызов на себя,к себе,активы,пассивы и бог знает,что.Недавно:направление из поликлиники на дому с диагнозом:пневмония.Приезжает фельдшерская бригада из 2-х человек!!Ладно,Ад меньше 90.Ставят банку,молодцы!Но,вызывают на себя.К моему приезду Ад 110.И я тащу больного на носилках.И всё.Больница в 500 метрах от дома.Действительно,потерянное время.

[ФОРМАлин]

Но, согласитесь, не принципиально же менять? То, о чём вы, уважаемый revenant, пишете - не что иное, как перекладывание ответственности, перестраховка. Из-за чего? А всё из-за того же. Если этот больной отдаст Богу душу, фельдшеров заклюют все, кому не лень. Нужно: 1 Больше знаний и умений => появится больше уверенности, 2 Больше прав (МНОГО больше. Их у медиков, по-сути вообще нет) => опять же, больше уверенности. Вот приведу пример. Фельдшерская бригада отработала ДТП. Пострадавший передвигается на своих ногах, довольно в приличном состоянии, кроме осаднений никаких травм не имеет, от стацлечения (даже теоретически) отказывается. Оставляется бригадой на месте. На пятиминутке главный врач делает бригаде замечание, что мол, а вдруг чего, надо было хватать его и везти в нейротравму "исключать". А вдруг бы он после этого решил бы попить кофию, да и захлебнулся? Нет доверия к действию медперсонала, к адекватности его знаний и оценки состояния. Вот это надо менять. Очень плохо обстоит дело с обучением и переобучением. Это уже превратилось в формальность (Ух! Люблю это слово , красиво звучит... Но только слово, а не то, что оно обозначает ). И Это тоже надо менять.

[Adik]

Менять надо хотя бы потому,что пресловутая система многоэтапной помощи приказала долго жить.А мы ещё живём по стандартам ВОВ.

Америкосы давно поняли,что надо быстрее доставлять раненого(больного)в стационар а не терять время на его лечение на месте.

[revenant]

Нет,я тоже считаю,что все бригады должны быть врачебные.А фельдшерские заниматься,ну перевозкой,ну задержку мочи,ну выпадение трубки и т.д.В машине,если что и произошло,то только проводить реанимационные мероприятия.А этому учили всех одинаково.А если.фельдшера должны лечить,то и действительно прав должно быть больше,да и зарплатку пересмотреть в плюс.Не знаю,как на западе реально работают,но сужу по рассказам больных:тётенька с мерцалкой.Купируется новокаинамидом.Была во Франции.Препарат носит всегда с собой и держит дома.Начался приступ.Приехали пожарные!!!Погрузили на носилки и отвезли в больничку.Там доктор и говорит:а мы не делаем такой препарат.Мы его не знаем.Больная звонит дочке в Россию:что делать?Та,отвечае:мама,а ты просто выпей ампулу.Приступ купировался.Французы удивлены.Русская смекалка,едрёна Барселона!!Так что,кто его знает,как они в реале там работают.

[feldsher199]

тётенька с мерцалкой.Купируется новокаинамидом.Была во Франции.Препарат носит всегда с собой и держит дома.Начался приступ.Приехали пожарные!!!Погрузили на носилки и отвезли в больничку.

В действии, видимо, простая и хорошая схема: в экстренной помощи здесь и сейчас не нуждается - хватаем и едем.

[Adik]

Да да,новокаинамида нетути во Франции ,как и многих других препаратов 19-20 веков,но дело не в этом.Там просто другая система.И конечно никто не будет вводить препарат,снятый с производства лет 20 назад,также,как и я не стал бы вводить никакой препарат не имеющийся у меня в укладке.Это аксиома.И стандарты там другие по оказанию помощи-это тоже факт.

[revenant]

Может и правильная тактика на самом деле.Начать всех свозить в больнички.Там экг и анализы,осмотр.Нет инфаркта и прочей каки,то домой.Перестанут вызывать и начнут таблеточки глотать.Задумаются,особенно постоянные клиенты.Кому охота 3-4 часа в приёмнике отсидеть и домой отправиться.

[Trepalcin]

Народ бы надо спросить,какую ,,скорую" ему надо,а не чиновников...Парамедика больной захочет к себе или своему родственнику; или врача...И посчитать всё надо...И эти вечные вопли про ,,золотой час"...А расстояния-то у нас немалые...А дороги у нас...(скрытый мат)...А час работы вертолёта стоит http://angara.net/info/org/asc/

[Adik]

Ну на самом деле,обьяснить всем,что Скорая теперь на дому не лечит,а только в больницу отвозит.А там доктора-тепле сидят и сортируют,кто нуждается в неотложной помощи-того в первую очередь,а кто с температурой итд посидят часа 2-3 и домой.Повозмущаются полгодика-годик и привыкнут.100%

 

 

Народ бы надо спросить,какую ,,скорую" ему надо,а не чиновников...Парамедика больной захочет к себе или своему родственнику; или врача...И посчитать всё надо...

это всё верно,только бесплатно ничего хорошо не бывает,увы...Поэтому спросить то можно,но делать всё же,как экономически выгодно-иначе одни прожекты не обеспеченные ничем

[Фонендоскоп]

Да, действительно, надо либо сделать все бригады врачебными, либо фельдшерам дать больше возможностей. А то это нельзя, это тоже...

 

Конечно народ захочет только врачей на СМП видеть... ИМХО.