Депрессия - патология или норма?

[jpb]

Ну вот, наконец-то что-то дельное....Онейроид и Ириш, огромное спасибо за просвещение Кстати, а где могут дать лучшее образование по психотерапии, сейчас только ленивый ВУЗ и частные лица этим не занимаются, мне вот к примеру, пришло письмо на ящик, про двухгодичное обучение в Дружбе народов? Что Вы думаете по этому поводу?

[jpb]

Я пока не собираюсь этим развлекаться, но уж очень много предложений подобного рода обучения....

[РыжаяДворняга]

Ух, как все сложно!

У меня депрессняк - "двигатель прогресса" (наряду с ленью). В состоянии АДС совершаю всяческие милые "беззумства", благодаря чему "обрастаю" новыми знакомыми, получаю полезный житейский опыт и даже знания (когда от скуки решаю за друзей-студентов контрольные).

ИМХО, главное для себя уяснить: ДЕПРЕССИЯ - НЕ ПАРАЛИЧ! (извините, это я от нервов раскричалась)

[Geka]

Ну коль по определениям (шашкой тож хочу махнуть), тогда ТРИ КРИТЕРИЯ ПЕРВОГО РЯДА, двух из которых достаточно для того, чтобы диагностировать депрессию:

1. Астения (определение дано вы

2. Ангедония (утрата удовольствия от ранее приятной деятельности)

 

 

Что-то баня в последний раз не порадовала... И, как следствие, астения случилась... :lol: Что, уже пора? :lol: :lol: :lol:

[Онейроид]

Заниматься психотерапией, без начального МЕДИЦИНСКОГО образования, бессмысленно, потому как психотерапевт -- это врач, а на шаман-заклинатель.

[jpb]

Дык суть-то вот в чем, ну имеет человек мед образование, вот он решил получить специальность психотерапевт, так куда ему идти учиться, что выбрать, как не ошибиться в выборе обучающего заведения, потому как сейчас почти ВСЕ учебные заведения предлагают подобного рода обучение (см. выше) плюс куча частных лиц и все обещают "дипломы и сертификаты"....

А теперь посмотрим на ту же проблему с точки зрения потенциального пациента, вот понадобилась емуц подобного рода помощь, куда ему обращаться, чтобы не попасть к "шаману-заклинателю", потому как опять-таки все издания так и пестрят объявами по оказанию такой помощи. А ведь попав к "шаману" человек рискует получить вдвое больше проблем, чем имел до его посещения Например, мне пришлось столкнуться с врачем-психотерапевтом по жизни (не как пациенту), однако после некоторого общения с ним, я получила неюольшой депрессняк( именно та самая депрессия, о которой Онейроид так грамотно написал)....вылезла из нее через месяца 3....Да и сейчас последствия того общения периодически дают о себе знать Я конечно понимаю, что работа есть работа, и что во вне рабочее время человек может "забыть" напрочь все свои рабочие навыки, но как мне кажется, врач-психотерапевт и по жизни должен людей чувствовать тоньше что-ли, чем большинство....а от сюда должен осозновать к каким психологическим последствиям могут привести его те или иные действия...Но это лишь мое субъективное мнение.....

Итак, вопросы.....если человек хочет получить дополнительную специальность по психотерапии, как ему не ошибиться в выборе учебного заведения (куда пойти учиться). Ну и второй, рядовому обывателю как не ошибиться при обращении к врачам-психотерапевтам???

[Ириш]

Жизнь показывает, что сделать из соматического доктора путнего психиатра (а тем более психотерапевта) практически невозможно. Поэтому если хочется заниматься психотерапией - делать это надо сразу после института. Лучше всего - ординатура по психиатрии , потом ПП по психотерапии (это чтобы получить право на практику в качестве психотерапевта, хотя тоже самое можно и после ординатуры по психотерапии, но тогда психиатрия для Вас закрыта). Всякие платные "курсы" чаще всего - выбивание денег. Собственно обучение психотерапии - процесс достаточно длинный, включает личную терапию (как уже писалось). И тут важным является выбор личного психотерапевта. Ну и определение круга интересов (одних тянет в психоанализ, других в гуманистические техники, третьи вообще эклектики). Тут не проходит соматическая модель обучения, тут надо "настроиться".

Ну а как выбрать. К сожалению, ни один диплом и сертификат не является гарантией того, что это ТОТ САМЫЙ психотерапевт. Самый первый ориентир - "нравится - не нравится" (общение с психотерапевтом. Сможете Вы ему рассказать самое интимное, если надо?), потом - стоимость (хороший психотерапевт бесплатно не работает. Он либо получает зарплату, либо ему платят клиенты. Чаще всего последнее, но всяко бывает; совсем бесплатно "из добрых побуждений" хороший психотерапевт не работает). Затем - терапевтический контракт. Открыт ли психотерапевт Вашим вопрсоам? Исчерпывающе ли он ответил на Ваши вопросы? В том числе вопрос "а когда Вы последний раз были на личной терапии? И кто Ваш терапевт?". Репутация психотерапевта - тоже хорошее дело. Если удастся найти прежних клиентов или Вас отправили "по знакомству". Категорически не показаны несколько вещей в отношениях психотерапевта и пациента - сексуальные взаимоотношения, общение вне оговоренного контрактом времени (то есть контроль, звонки домой и прочая). Если что-то такое начинается - бегите как можно дальше. Вооооот.

[Онейроид]

Совершенно верно, прямо таки не к чему придраться )

А в Москве, психотерапией как наукой занимаются, например, в ПКБ № 12 ("Клиника пограничных состояний") или в НИИ психотерапии (по-моему так, есть сайт в интернете). Так что, ЕНЖОЙ! ))

[Ириш]

Ух, как все сложно!

У меня депрессняк - "двигатель прогресса" (наряду с ленью). В состоянии АДС совершаю всяческие милые "беззумства", благодаря чему "обрастаю" новыми знакомыми, получаю полезный житейский опыт и даже знания (когда от скуки решаю за друзей-студентов контрольные).

ИМХО, главное для себя уяснить: ДЕПРЕССИЯ - НЕ ПАРАЛИЧ! (извините, это я от нервов раскричалась)

Не паралич. Но иногда волевые расстройства настолько сильные (из-за астении), что человек физически не может встать с постели. Классическая поза тяжелой депрессии - лежит человек на кровати в позе зародыша, лицом к стене. И лежит он так сутками. Ни поесть, никуда в другое место не встает... Так что шутки тут нехорошие.

[Онейроид]

Ух, как все сложно!

У меня депрессняк - "двигатель прогресса" (наряду с ленью). В состоянии АДС совершаю всяческие милые "беззумства", благодаря чему "обрастаю" новыми знакомыми, получаю полезный житейский опыт и даже знания (когда от скуки решаю за друзей-студентов контрольные).

ИМХО, главное для себя уяснить: ДЕПРЕССИЯ - НЕ ПАРАЛИЧ! (извините, это я от нервов раскричалась)

 

Почему-то мне кажется, что это не "двигатель прогресса", а психическая анестезия, глухая пустота внутри и соотв. попытка ее заполнить.

Как в песне "Крематория": "Потерянный взор, испуганный взгляд..."

[Онейроид]

Не паралич. Но иногда волевые расстройства настолько сильные (из-за астении), что человек физически не может встать с постели. Классическая поза тяжелой депрессии - лежит человек на кровати в позе зародыша, лицом к стене. И лежит он так сутками. Ни поесть, никуда в другое место не встает... Так что шутки тут нехорошие.

А потом американские психиатры начинают кормить таких больных Прозаком, и они вешаются на галстуке от Армани (шутка не для всех, типа )

[jpb]

Но иногда волевые расстройства настолько сильные (из-за астении), что человек физически не может встать с постели.

А мне казалось что не не может, а больше не хочет вставать и что -либо делать, потому как ВСЕ настолько противно....И не хочется ни есть, ни куда-либо идти, ни тем более ни с кем разговаривать....хочется лежать вот ТАК и больше НИЧЕГО.....В этом состоянии как мне всегда казалось необходим какой-либо стимул, дабы вывести человека из этого....И самым лучшим стимулом наверное является сознание того, что нужно о ком-либо заботиться (будь-то зверь или человек), правда и это не всегда помагает...

[jpb]

Категорически не показаны несколько вещей в отношениях психотерапевта и пациента - сексуальные взаимоотношения, общение вне оговоренного контрактом времени (то есть контроль, звонки домой и прочая). Если что-то такое начинается - бегите как можно дальше. Вооооот.

а можно ГЛУПЫЙ ВОПРОС.....а почему (с точки зрения не субординациии и медицинской этики, а с точки зрения психиатрии, наверное...)

[РыжаяДворняга]

Не паралич. Но иногда волевые расстройства настолько сильные (из-за астении), что человек физически не может встать с постели. Классическая поза тяжелой депрессии - лежит человек на кровати в позе зародыша, лицом к стене. И лежит он так сутками. Ни поесть, никуда в другое место не встает... Так что шутки тут нехорошие.

Так я и не шучу. До такой степени я еще не доходила. И, надеюсь, не дойду. Просто потому, что не могу себе позволить ТАКУЮ роскошь: у меня есть определенные обязательства, выполнение которых не допускает подобных состояний.

[РыжаяДворняга]

Почему-то мне кажется, что это не "двигатель прогресса", а психическая анестезия, глухая пустота внутри и соотв. попытка ее заполнить.

Как в песне "Крематория": "Потерянный взор, испуганный взгляд..."

Спасибо, доктор! Посмотрела на себя в зеркало: и вправду какой-то потерявшийся испуг в глазах... Пора в Сербского на консультацию?

[Онейроид]

Ин-т Сербского не занимается консультированием и терапией психических расстройств, там занимаются решением экспертных вопросов в рамках уголовных дел.

[Ириш]

Категорически не показаны несколько вещей в отношениях психотерапевта и пациента - сексуальные взаимоотношения, общение вне оговоренного контрактом времени (то есть контроль, звонки домой и прочая). Если что-то такое начинается - бегите как можно дальше. Вооооот.

а можно ГЛУПЫЙ ВОПРОС.....а почему (с точки зрения не субординациии и медицинской этики, а с точки зрения психиатрии, наверное...)

Потому что это называется "злоупотребление" и карается так строго, как только возможно. В нормальных странах - этическая комиссия и суд (с компенсацией). У нас, поскольку судебная система та еще а этических комитетов нет как таковых, страдает только клиент, которого поимели... Как только начинается общение, не оговоренное контрактом, терапия заканчивается. Ну а то, что если психотерапевт не берет денег, значит берет что-то другое (чаще всего независимость) - это притча во профессиональных языцах. Пользы от такой "психотерапии" никакой, один вред. Основа таких взаимоотношений (что дружеских, что сексуальных), если они завязываются в процессе терапии, не здоровая.

Вспомните тот анекдот про психотерапевта, который через полсеанса изрек "ну, с моими проблемами покончили, теперь займемся вашими"...

Оговорюсь отдельно. Есть вид терапии в сексологии (не у нас), когда с клиентом работают двое: терапевт и суррогатный партнер, при этом допускается коитус между суррогатным партнером и клиентом. В нашей стране нет школы и уж тем более нет официальной регистрации у такой методики. И специалистов таких НЕТ. Поэтому ежли кто заливать будет, что якобы сам и терапевт и суррогатный партнер - вас просто совращают.

[Онейроид]

Проще говоря, Вас отымеют за Ваши же денюжки, причем в буквальном смысле

[Ириш]

вотЬвотЬ

[Ириш]

А потом американские психиатры начинают кормить таких больных Прозаком, и они вешаются на галстуке от Армани (шутка не для всех, типа )

Шутка прошла. Америкосы ваще временами технократы не по делу. С больным еще и разговаривать надо... ну хоть иногда.

[Geka]

Вот читаю я наши "психчские" форумы, читаю....и родилась вдруг мысль: а что, если создать должность "психиатр сайта", "психотерапевт сайта"? А что, юристы есть, модераторы есть, Админ есть! А психиатров нету! Непорядок!!! :lol:

[Онейроид]

Нет уж, спасибо, торжественно отрекаюсь от этой почетной должности )

[Geka]

А нафиг пустые посты делать?? )

 

 

Да вот, я ж говорю и баня не радует, и посты пустые... :D Пора, однако...Кстати, Онейроид, удали, пжлст...

[Ириш]

Хм... если есть желающие платить вэбманями за честно выполненную работу - велкам.

[placebo]

А у меня, глядя, что люди сайту доверяют и доверяются, давно родилась идея: может сделать раздел для консультаций, а ответить сможет любой доктор, уверенный в силах и знаниях?

Лично уже пару раз обратилась бы...