Тайны Мадридского Двора

[Наварская]

Тайна № 1.

На каком основании, или, при каких условиях, пациенту стационара, либо поликлиники выдается на руки его история болезни?

Подпункт

Выдается ли она, для того, чтобы, он ее передал сам в другое лечебное учреждение, либо своему лечащему врачу вне стен данного заведения?

Тайна № 2.

Какие диагнозы законодательно запрещено называть пациенту?

Подпункт

Как тогда поступают с информированием родственников?

Тайна № 3.

Обязан ли врач скорее, врач в больнице, ибо ясно, что в условиях скорой не всегда до этого обсуждать планируемое лечение с пациентом?

Подпункт

И корректировать его, если того требует сам больной?

 

Благодарю за помощь.

[курьер]

по законодательству-пациент имеет право знать все о своем здоровье, включая диагноз. Доктор должен объяснить это пациенту в доступной для него форме! принято не сообщать больным о любых злокачественных заболеваниях. Эти данные сообщаются близким родственникам больного.

По согласию больного врач может рассказать о болезни, общем состоянии его родственникам.

обсуждать и коррегировать лечение врач в принципе должен(это права пациента), но на практике, больной полностью соглашается с лечением.

[ВладВ.Корн]

1. Стационарная история болезни не передается на руки пациенту, тем более не выносится из стационара. Исключения составят поездки на консультации и дополнительные обследования, но все равно в сопровождении врача. На руки пациенту выдаются только виписки, рентгенограммы и результаты обследований.

2. Сообщать диагноз или нет - это дело этики и деонтологии. Возможно юристы меня поправят, но закона, по которому часть диагнозов не сообщается пациенту, не существует.

3. В идеале страховой медицины, врач должен предложить ту или иную методику лечения, объяснить преимущества и недостатки. Но обсуждать с не компетентным человеком ход операции или лечебного процесса не вижу смысла.

[Ириш]

по законодательству-пациент имеет право знать все о своем здоровье, включая диагноз.

Больше того, пациент имеет право по первому требованию получить на руки копии всех документов, которые его касаются, включая результаты всех анализов и полную копию истории болезни без изъятий. Как будет сделана копия - пациента не касается, это его законное право.

Доктор должен объяснить это пациенту в доступной для него форме! принято не сообщать больным о любых злокачественных заболеваниях.

Ни фига не принято. По закону пациент имеет право на сообщение ему полного диагноза в доступной форме и с учетом его психического состояния, если не высказался однозначно о нежелании знать диагноз и прогноз.

Эти данные сообщаются близким родственникам больного.

Не правда, не сообщаются, если на то нет ясного и недвусмысленного указания пациента. Доктор - в суде давно не были?

По согласию больного врач может рассказать о болезни, общем состоянии его родственникам.

обсуждать и коррегировать лечение врач в принципе должен(это права пациента), но на практике, больной полностью соглашается с лечением.

Ну про "может рассказать" (а может и не рассказать) я уже ругалась. Буду ругаться про "в принципе должен".

Не всегда и не везде "на практике" так пациента не уважают. Не надо считать это нормой. Те, которые "на практике", просто не привыкли пациента спрашивать. А зря. Однажды в суд за такое потянут.

[Ириш]

3. В идеале страховой медицины, врач должен предложить ту или иную методику лечения, объяснить преимущества и недостатки. Но обсуждать с не компетентным человеком ход операции или лечебного процесса не вижу смысла.

Коллега, только поймите меня правильно, а получать ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие Вы как собираетесь, если не удосужитесь доступным языком объяснить, что и зачем собираетесь делать??? Пациент дал Вам право распоряжаться его жизнью?

[ВладВ.Корн]

Для информированного согласия, на мой взгляд, достаточно показать начальный и конечный результат. Углубляться не стоит. Ириш, не надо усложнять ситуацию - распоряжаться жизнями никто не собирался! А методов лечения-то полно, и альтернативу никто не отменял.

[курьер]

ИРИШ, вы не так поняли

так и было написано-по согласию больного-информация передается родственникам-и только после согласия, а что касаемо злокачественного новообразования- тут уж изгалаятся кто как может,больного напрявляют в нужное русло красивыми стандартными фразами...

во всяком случае в Питере так....

По желанию больного, мы даже обсуждаем ход операции-в доступной для больного форме!!!

[Ириш]

Это мы балованые пациентами с рентными установками, поэтому углубляться и не приходится. Вопрос тут стоит примерно так: хотим мы нормальную медицину или нет. Если хотим, придется привыкать пациенту рассказывать и у пациента же спрашивать решение по поводу. Усложнять я ничего и не собиралась. Просто когда вариантов нет и есть только "согласе/несогласен" (ну в экстренной ситуации) - это конечно проще. Но это ж не вся картина - бывает, что надо выбирать между схемами лечения, длительностью, стоимостью в конце концов... Кто делает этот выбор? Вот у Вас, Влад, кто делает этот выбор? У меня - пациент. Потому что без его решения я дальше не пойду - и пациент это видит. Он вынужден принимать какое-то решение. Зато потом разговоров про "вы же мне сами назначили" не бывает. Пациент до того, как согласится, сам все знает и сам все оценивает. Значит принимает на себя свою часть ответственности за результат. Представляете, как мне приятно живется? ;)

PS. На случай "моего личного мнения" есть закон, в котором буквально прописано, сколько положено говорить, как и когда. До принятия решения о согласии на лечение пациент имеет право знать все до копейки. В доступной форме.

[Ириш]

ИРИШ, вы не так поняли

так и было написано-по согласию больного-информация передается родственникам-и только после согласия, а что касаемо злокачественного новообразования- тут уж изгалаятся кто как может,больного напрявляют в нужное русло красивыми стандартными фразами...

во всяком случае в Питере так....

По желанию больного, мы даже обсуждаем ход операции-в доступной для больного форме!!!

Ежли была излишне свирепа - извините великодушно - любимая тема все-таки. Вот теперь мне понятно, что Вы в курсях, как оно должно быть... приятно

[курьер]

Скоро к сожалению, к этому придем, когда все все полностью будет решать пациент, выбирать врача, терапию, ход операции, какие обследования проходить, а какие не проходить. Кое-что уже с "успехом" внедряется-только вот вопрос-будет ли лучше ???обещают-да....

Страховая медицина,однако...........

[курьер]

говорим-разрезик тут-то, такой вот длины, ширины-найдем к примеру Ваш апппендикс, выделим его, отрежем и тд..., поставим дрен -тут или тут....

или когда выводим APN предупреждаем больного-что исходом операции это может быть, это нормально..не стоит беспокоиться..через некоторое время (для больного неизвестное, но мы то знаем,что навсегда)мы это анус уберем....

и пациент спокойно поправляется...

[Ириш]

В конце концов, когда и пациент станет принимать это как должное - все будет гораздо проще. По крайней мере ответственность будет поделена правильно. Врач предлагает алгоритм действий, исходя из своей квалификации и опыта, а пациент думает и решает, что ему с этим делать. А не так как сейчас - врач молча сделал как считает нужным, а потом выясняется, что пациенту не понравилось/шов некосметический/ и вообще он не за этим приходил... Скока нервов уходит в эту дыру!!!!!

[говорящаяголова]

Не уверен точно в соматических диагнозах: надо или не надо рассказывать больному о его болячках. Точно знаю только два момента: Больному ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщается его инфекционный диагноз и его психиатрический диагноз. И обязательно берётся подпись об ознакомлении данного больного с его диагнозом.

[Kapral]

"ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН"

(утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) (ред. от 07.03.2005)

 

Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ/

 

Статья 61. Врачебная тайна

 

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.

С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.

Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;

2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;

4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей;

(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)

5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.

Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ).

[Ириш]

Капрал, спасибо! С чужого компа нужные статьи не всегда находятся...

[Ириш]

Статья 31 (полностью, это про то какие сообщать, а какие нет). Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно - профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация. (то есть прежде чем кому-то что-то рассказывать, надобно точно выяснить у пациента, кому и/или чего...)

Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.

[РыжаяДворняга]

В законах всегда все так красиво написано...А карточек в ПОЛУклинике у меня штук пять заводилось - теряются в необъятных просторах регистратуры города Бобруйска. Поэтому все важные обследования предпочитаю делать у надежных (в профессиональном смысле) знакомых с сохранением данных в личном архиве.

[Ириш]

и это правильно. Мне вообще кажется, что лучше иметь копии всех когда бы то ни было проделанных осмотров и обследований. Мало ли куда занесет...

[Онейроид]

Коллеги!! А как же заокн РФ " О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан ее получающих" ??

[Ириш]

А там где-то написано, что родственники имеют приоритетное право знать диагноз в отличие от пациента? Не видала... Принуд лечение - видала (по суду), принуд освидетельствование видала (там же)... Хотя, Кстати о птичках. Вроде там поправки какие-то внесли, что якобы комиссия врачей-психиатров для первичного помещения в стационар теперь не надо...

У кого-нибудь есть данные по этому поводу?

[Онейроид]

Это, типа, в приемном когда оформляешь?? Если да, то не надо, а остальное -- по старому.

[Ириш]

Ну там раньше комиссионное заключение при поступлении обязательно было, а щас вроде уже комиссионно не надо.