курьер Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 14:38 Жалоба Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 14:38 На прошлом дежурстве выезжал на вызов к женщине 40 лет.... Обнаружена была на кухне лежащей на полу.. перетаскиваем мы её на диван. Сознание угнетено до уровня сопора - около 10 баллов. Глаза и рот закрыты. Небольшой тризм жевательной мускулатуры. На боль глаза не открывает, пытается промяукать нечленопонятные слова/звуки. Зрачки нормальные,не СУЖЕНЫ, на свет не реагируют, более того, смотрят в разные стороны. Лицо перекошено: сглаженность левой носогубной складки. Бабинский с 2 сторон, ригидность затылочных мышц 3 пальца, глотательный рефлекс сохранен, гипертонус верхних кончностей, но парезов не обнаружил... Сухожильные рефлексы с нижнх конечностей усилены. "Дорог" не обнаружил. По внутренним органам без особенностей... повреждений нет. Анамнез ес..но не известен. Начали мы её раздевать-и тут мой фелшер обнаруживает шприц в кармане. КАРАМБА подумал я...Подтягивается её дочурка (18 лет, которая, как потом оказалось тоже торчит, вместе с мамашей... у которой есть сынок еще 2-х летний, но это уже тонкости) и сообщает о том,что мамаша торчит периодически.. Короче уколол я ей налоксон-через 2 минуты встала и пошла, обматерив перед этим..... Вот такая у неё была передозировка.... ВОПРОС: что бы ВЫ подумали, если бы шприц не обнаружился??? Цитата
Ириш Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 15:13 Жалоба Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 15:13 ОНМК... если бы не шприц... Цитата
KyPOK Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 19:02 Жалоба Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 19:02 ага Цитата
Dr.neSMP Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 19:12 Жалоба Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 19:12 Интересно... А не удалось выяснить на чем "торчит" эта мадама? Цитата
denis_doc Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 22:05 Жалоба Опубликовано 27 Сентября, 2005 в 22:05 Выбор невелик. Цитата
Marik Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 07:39 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 07:39 Похоже на состояние после судорог. Генез судорог, соответственно, может быть различным - от гипогликемии и ААС до травмы и ОНМК. Я лично таких передозировок не видела, хотя гипоксические состояния, конечно, могут споровождаться разнообразнейшей неврологической симптоматикой, которая (кстати как и здесь) крайне редко укладывается в картину НМК в конкретном бассейне. Раз был шприц, значица, где-то да был след от свежей инъекции. Зрачки сейчас совсем не показатель - пациенты умные, и атропин в глазки капают, и свечами с красавкой натирают, чтобы обмануть (кого правда - непонятно...). И потом если гипоксия длилась долго, то зрачок уже может расширяться по этой причине. А где Вы, простите за любопытство, налоксон взяли? ;) Цитата
tat Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 08:10 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 08:10 По последним наркошам , они стали мешать опиаты с чем то для большего кайфа ,только налоксон даже и с целью диагностики, Цитата
Dr.neSMP Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 11:02 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 11:02 Постфактум умничать легко, но все, что Вы описали, мне напоминает состояние после судорог. Отек мозга, на фоне гипоксии от передозировки(??)… но в этом случае, думаю, что Вы бы первым делом описали цианоз. Про цианоз Вы не говорите. Хотя возможен вариант судорожных припадков на фоне наркотического опьянения. Т.е. наркотики к судорогам отношения не имеют, но усугубляют постсудорожное состояние. Есть еще такой вариант: я не зря спрашивал на чем торчит мадамка, ведь в условиях отсутствия героина эти товарищи любят химичить, смешивая разные препараты. Например, самый такой распространенный вариант терпинкод+димедрол. Есть еще буторфанол+димедрол, различные комбинации с трамалом. В этих случаях наблюдается клиника очень похожая на ту, которую Вы описали. Цианоза нет, зрачки средние (димедрол расширяет зрачки, опиаты сужают, вот и становятся зрачки средними), реакции на свет нет. Эх был у меня один "консультант" по всем этим мулькам по кличке "Лавуазье". 4 раза с того света его вытягивал. Наркоман с высшим образованием, химик, он знал все эти миксты как свои 5 пальцев. Что, как, в каких дозах, какие ощущения, все испытывал на себе. Вся Москва к нему подтягивалась за советами. … Посадили змея. ЗЫ: что касается налоксона, то даже в условиях токсикологической реанимации со всей лабораторной поддержкой, мы часто в историях пишем, -" с лечебно-диагностической целью введен налоксон" и ни кто из начальства не возражает. Цитата
курьер Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 18:38 Автор Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 18:38 торчит на гере, цианоза не было....лекарство в аптеке купил.... Со слов квартирантов, которые были рядом с ней в этот момент-просто отрубилась без всяких судорог!!! Цитата
говорящаяголова Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 19:24 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 19:24 Это ладно... Позавчера мужик (алкоголик, но работающий, содержащий семью на высоком уровне) пришёл домой, выпил бутылку пива, лёг спать, и... После пяти часов сна: Непроизвольный диурез, дефекация. Объективно: сопор, шумное дыхание, реакции на боль, нашатырь, фотореакция глаз - сохранены. Глаза - в кучке, остекленевшие, как при "белке". После глюкозы 20 мл 40% и мексидола 4,0 в/в: дыхание восстановилось до нормального.Самостоятельные телодвижения присутствуют, но крайне неэффективны, особенно, если на возбуждении пытается сесть или даже встать. Тонус всех групп мышц вплоть до судорожной готовности. Пришлось релаху в/м. Вместо речи - только громкие нечленораздельные крики. Хотя на вопросы сына, типа "пить? в туалет?" пытается что-то или сказать, или показать. Сахар до введения глюкозы - 5,5 - 6,5 (по полоскам). АД - 140/80. Данных за ОИМ на плёнке нет. Нижняя губа не прокушена, но изрядно распухшая по причине судорожного сдавливания её зубами. В стационаре: по токсикологии - пусто, 1,5 промилли алкоголя. По неврологии - чисто. Томограмма ГМ ничего не показала. Все анализы в пределах нормы. Так дядька и лежит в 33 токсикореанимации, привязанный к кровати по причине внезапных приступов возбуждения, с остекленевшим взглядом и без диагноза. У кого какие мнения по этому поводу? Мне на ум пришла только внезапная психиатрия какая- нибудь. Цитата
Dr.neSMP Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 20:02 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 20:02 Если в стационаре не могут определить диагноз, как на форуме-то определишь? Цитата
говорящаяголова Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 20:09 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2005 в 20:09 Может, у кого чего подобное было. Цитата
Arina Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 07:36 Жалоба Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 07:36 Тест полоски очень часто по сравнению с глюкометром дают очень ...... не верные результататы. Но в стационаре тогда бы это выявилось. Малые припадки ( без сулорог), но почему возбуждение...не знаю. ЭЭГ в стационаре делали ? Цитата
shumm Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 18:04 Жалоба Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 18:04 Было подобное гдето год назад...(тогда я работал в реанимации) Привезла СМП мужчину 40 лет как состояние после судорог впервые возникшее. Обективно:тахипное 30-35 р./мин, бледный и очень сильно возбужден, АТ 130/80 пульс 110 уд/мин.Состояние возникло внезапно,со слов родствеников были судороги(язык был прикушен), до теперь практически здоров. Обследовали, никаких патологий(наперед скажу, МРТ неделали,но нейрохирург консультировал:"н/х патологии нет!"). Возбуждение было очень сильное, с горем пополам купировали: Сибазон 6,0 в/в без эфекта , ГОМК 20%-20,0 в/в без эфекта, Тиопентал натрий 600 мг и это все было введено за 15-20мин,заснул и спал до утра, проснулся здоровый человек, мы уже к обеду собирались его переводить в терапию и тут в ~12.00 внезапно тоже самое,возбуждение купировали Тиопентал 500мг и Сибазон 4,0 в/в заснул(состояние было стабильное) и тут в 14.30 остановка, "качали" 30мин так и "незавели". И тут на вскрытии как гром среди ясного неба : гематома мозжечка,довольно больших размеров. Цитата
Redy Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 20:01 Жалоба Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 20:01 А были у него травмы головы в анамнезе? До судорог... Гематома старая или нет? Цитата
Dr.neSMP Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 20:42 Жалоба Опубликовано 29 Сентября, 2005 в 20:42 Это ладно... Позавчера мужик (алкоголик, но работающий, содержащий семью на высоком уровне) пришёл домой, выпил бутылку пива, лёг спать, и... После пяти часов сна: Непроизвольный диурез, дефекация. Объективно: сопор, шумное дыхание, реакции на боль, нашатырь, фотореакция глаз - сохранены. Глаза - в кучке, остекленевшие, как при "белке". После глюкозы 20 мл 40% и мексидола 4,0 в/в: дыхание восстановилось до нормального.Самостоятельные телодвижения присутствуют, но крайне неэффективны, особенно, если на возбуждении пытается сесть или даже встать. Тонус всех групп мышц вплоть до судорожной готовности. Пришлось релаху в/м. Вместо речи - только громкие нечленораздельные крики. Хотя на вопросы сына, типа "пить? в туалет?" пытается что-то или сказать, или показать. Сахар до введения глюкозы - 5,5 - 6,5 (по полоскам). АД - 140/80. Данных за ОИМ на плёнке нет. Нижняя губа не прокушена, но изрядно распухшая по причине судорожного сдавливания её зубами. В стационаре: по токсикологии - пусто, 1,5 промилли алкоголя. По неврологии - чисто. Томограмма ГМ ничего не показала. Все анализы в пределах нормы. Так дядька и лежит в 33 токсикореанимации, привязанный к кровати по причине внезапных приступов возбуждения, с остекленевшим взглядом и без диагноза. У кого какие мнения по этому поводу? Мне на ум пришла только внезапная психиатрия какая- нибудь. Вот чего ни как я не пойму. Ну что значит "неврология чистая"? С такими ситуациями сталкивался и не раз. Это следствие нашей системы отфутболивания. И у этого больного обязательно в голове че нить найдут. Человек всю жизнь нормально разговаривал, без всяких там возбуждений, судорог, нормально ходил в туалет, вдруг резко поплохело, а неврология "чистая". Наверное, геморроидальный узел воспалился. И у меня масса случаев, когда приходится усомниться в эффективности КТ – диагностики. Цитата
Онейроид Опубликовано 30 Сентября, 2005 в 07:25 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2005 в 07:25 Это не неэффективность КТ-диагностики, это слишком большая вариабельность трактовки ее результатов, тоже сталкивался с этим неоднократно, к тому же в этом случае, одно КТ не информативно, нужно ЭЭГ еще. Насчет "внезапной психиатрии"... в психиатрии ничего не бывает внезапного. Согласен с неСПМ, "чистой" неврологии у того больного не может быть в принципе. Скорее всего окажется либо инсульт, либо резидуальные явления на фоне пересенной ЧМТ...все-таки нарушения речи наводят на мысли. Хотя, наверное, как всегда переведут в дурдом, с диагнозом выездного психиатра (в 33 по-моему нет своего): "Аментивный синдром?", где он умрет через несколько дней от какой-нибудь катастрофы в мозгах (читай: инсульт, ЧМТ) Цитата
РыжаяДворняга Опубликовано 30 Сентября, 2005 в 13:03 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2005 в 13:03 осумкованный абсцесс? Цитата
shumm Опубликовано 30 Сентября, 2005 в 16:16 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2005 в 16:16 Травм головы небыло(со слов родственников, и до "остановки" спрашивали пациента тоже отрицал), был практически здоров. Цитата
dr.Aminazin Опубликовано 1 Октября, 2005 в 10:19 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2005 в 10:19 Может, у кого чего подобное было. Дима, если у кого-то было что-либо подобное, то он наверное до сих пор рядом с тем мужиком в 33 ГКБ лежит Цитата
говорящаяголова Опубликовано 1 Октября, 2005 в 10:31 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2005 в 10:31 Может, у кого чего подобное было. Дима, если у кого-то было что-либо подобное, то он наверное до сих пор рядом с тем мужиком в 33 ГКБ лежит Добрый ты... Цитата
Дима.Ru Опубликовано 6 Октября, 2005 в 11:17 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2005 в 11:17 Травм головы небыло(со слов родственников, и до "остановки" спрашивали пациента тоже отрицал), был практически здоров. Аневризма? Цитата
shumm Опубликовано 6 Октября, 2005 в 14:21 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2005 в 14:21 Может и была... Патологоанатомы ничего неговорили. Цитата
Sergey-Respect Опубликовано 16 Сентября, 2007 в 10:55 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2007 в 10:55 Этот мужчина случайно не принимал флуоксетин, либо другой антидепрессант? Цитата
E-na Опубликовано 24 Сентября, 2007 в 17:44 Жалоба Опубликовано 24 Сентября, 2007 в 17:44 ...ведь в условиях отсутствия героина эти товарищи любят химичить, смешивая разные препараты. Например, самый такой распространенный вариант терпинкод+димедрол. Есть еще буторфанол+димедрол, различные комбинации с трамалом. В этих случаях наблюдается клиника очень похожая на ту, которую Вы описали. Цианоза нет, зрачки средние (димедрол расширяет зрачки, опиаты сужают, вот и становятся зрачки средними), реакции на свет нет. Эх был у меня один "консультант" по всем этим мулькам по кличке "Лавуазье". 4 раза с того света его вытягивал. Наркоман с высшим образованием, химик, он знал все эти миксты как свои 5 пальцев. Что, как, в каких дозах, какие ощущения, все испытывал на себе. Вся Москва к нему подтягивалась за советами. … Не зря Склиф работает над "Особенностями клиники и лечения сочетанных отравлений преапратами психотропного действия" Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.