Передоз

[курьер]

На прошлом дежурстве выезжал на вызов к женщине 40 лет....

Обнаружена была на кухне лежащей на полу.. перетаскиваем мы её на диван. Сознание угнетено до уровня сопора - около 10 баллов. Глаза и рот закрыты. Небольшой тризм жевательной мускулатуры. На боль глаза не открывает, пытается промяукать нечленопонятные слова/звуки. Зрачки нормальные,не СУЖЕНЫ, на свет не реагируют, более того, смотрят в разные стороны. Лицо перекошено: сглаженность левой носогубной складки. Бабинский с 2 сторон,

ригидность затылочных мышц 3 пальца, глотательный рефлекс сохранен, гипертонус верхних кончностей, но парезов не обнаружил...

Сухожильные рефлексы с нижнх конечностей усилены.

"Дорог" не обнаружил. По внутренним органам без особенностей...

повреждений нет. Анамнез ес..но не известен.

Начали мы её раздевать-и тут мой фелшер обнаруживает шприц в кармане. КАРАМБА подумал я...Подтягивается её дочурка (18 лет, которая, как потом оказалось тоже торчит, вместе с мамашей... у которой есть сынок еще 2-х летний, но это уже тонкости) и сообщает о том,что мамаша торчит периодически..

Короче уколол я ей налоксон-через 2 минуты встала и пошла, обматерив перед этим.....

Вот такая у неё была передозировка....

 

ВОПРОС: что бы ВЫ подумали, если бы шприц не обнаружился???

[Ириш]

ОНМК... если бы не шприц...

[KyPOK]

ага

[Dr.neSMP]

Интересно...

А не удалось выяснить на чем "торчит" эта мадама?

[denis_doc]

Выбор невелик.

[Marik]

Похоже на состояние после судорог. Генез судорог, соответственно, может быть различным - от гипогликемии и ААС до травмы и ОНМК.

Я лично таких передозировок не видела, хотя гипоксические состояния, конечно, могут споровождаться разнообразнейшей неврологической симптоматикой, которая (кстати как и здесь) крайне редко укладывается в картину НМК в конкретном бассейне.

Раз был шприц, значица, где-то да был след от свежей инъекции.

Зрачки сейчас совсем не показатель - пациенты умные, и атропин в глазки капают, и свечами с красавкой натирают, чтобы обмануть (кого правда - непонятно...). И потом если гипоксия длилась долго, то зрачок уже может расширяться по этой причине.

 

А где Вы, простите за любопытство, налоксон взяли? ;)

[tat]

По последним наркошам , они стали мешать опиаты с чем то для большего кайфа ,только налоксон даже и с целью диагностики,

[Dr.neSMP]

Постфактум умничать легко, но все, что Вы описали, мне напоминает состояние после судорог. Отек мозга, на фоне гипоксии от передозировки(??)… но в этом случае, думаю, что Вы бы первым делом описали цианоз. Про цианоз Вы не говорите. Хотя возможен вариант судорожных припадков на фоне наркотического опьянения. Т.е. наркотики к судорогам отношения не имеют, но усугубляют постсудорожное состояние.

Есть еще такой вариант: я не зря спрашивал на чем торчит мадамка, ведь в условиях отсутствия героина эти товарищи любят химичить, смешивая разные препараты. Например, самый такой распространенный вариант терпинкод+димедрол. Есть еще буторфанол+димедрол, различные комбинации с трамалом. В этих случаях наблюдается клиника очень похожая на ту, которую Вы описали. Цианоза нет, зрачки средние (димедрол расширяет зрачки, опиаты сужают, вот и становятся зрачки средними), реакции на свет нет.

Эх был у меня один "консультант" по всем этим мулькам по кличке "Лавуазье". 4 раза с того света его вытягивал. Наркоман с высшим образованием, химик, он знал все эти миксты как свои 5 пальцев. Что, как, в каких дозах, какие ощущения, все испытывал на себе. Вся Москва к нему подтягивалась за советами. … Посадили змея.

ЗЫ: что касается налоксона, то даже в условиях токсикологической реанимации со всей лабораторной поддержкой, мы часто в историях пишем, -" с лечебно-диагностической целью введен налоксон" и ни кто из начальства не возражает.

[курьер]

торчит на гере, цианоза не было....лекарство в аптеке купил....

Со слов квартирантов, которые были рядом с ней в этот момент-просто отрубилась без всяких судорог!!!

[говорящаяголова]

Это ладно... Позавчера мужик (алкоголик, но работающий, содержащий семью на высоком уровне) пришёл домой, выпил бутылку пива, лёг спать, и... После пяти часов сна:

Непроизвольный диурез, дефекация. Объективно: сопор, шумное дыхание, реакции на боль, нашатырь, фотореакция глаз - сохранены. Глаза - в кучке, остекленевшие, как при "белке". После глюкозы 20 мл 40% и мексидола 4,0 в/в: дыхание восстановилось до нормального.Самостоятельные телодвижения присутствуют, но крайне неэффективны, особенно, если на возбуждении пытается сесть или даже встать. Тонус всех групп мышц вплоть до судорожной готовности. Пришлось релаху в/м. Вместо речи - только громкие нечленораздельные крики. Хотя на вопросы сына, типа "пить? в туалет?" пытается что-то или сказать, или показать. Сахар до введения глюкозы - 5,5 - 6,5 (по полоскам). АД - 140/80. Данных за ОИМ на плёнке нет. Нижняя губа не прокушена, но изрядно распухшая по причине судорожного сдавливания её зубами.

В стационаре: по токсикологии - пусто, 1,5 промилли алкоголя. По неврологии - чисто. Томограмма ГМ ничего не показала. Все анализы в пределах нормы.

Так дядька и лежит в 33 токсикореанимации, привязанный к кровати по причине внезапных приступов возбуждения, с остекленевшим взглядом и без диагноза.

У кого какие мнения по этому поводу? Мне на ум пришла только внезапная психиатрия какая- нибудь.

[Dr.neSMP]

Если в стационаре не могут определить диагноз, как на форуме-то определишь?

[говорящаяголова]

Может, у кого чего подобное было.

[Arina]

Тест полоски очень часто по сравнению с глюкометром дают очень ...... не верные результататы. Но в стационаре тогда бы это выявилось. Малые припадки ( без сулорог), но почему возбуждение...не знаю. ЭЭГ в стационаре делали ?

[shumm]

Было подобное гдето год назад...(тогда я работал в реанимации)

Привезла СМП мужчину 40 лет как состояние после судорог впервые возникшее.

Обективно:тахипное 30-35 р./мин, бледный и очень сильно возбужден,

АТ 130/80 пульс 110 уд/мин.Состояние возникло внезапно,со слов родствеников были судороги(язык был прикушен), до теперь практически здоров.

Обследовали, никаких патологий(наперед скажу, МРТ неделали,но нейрохирург консультировал:"н/х патологии нет!").

Возбуждение было очень сильное, с горем пополам купировали:

Сибазон 6,0 в/в без эфекта , ГОМК 20%-20,0 в/в без эфекта,

Тиопентал натрий 600 мг и это все было введено за 15-20мин,заснул и спал до утра, проснулся здоровый человек, мы уже к обеду собирались его переводить

в терапию и тут в ~12.00 внезапно тоже самое,возбуждение купировали

Тиопентал 500мг и Сибазон 4,0 в/в заснул(состояние было стабильное) и тут в

14.30 остановка, "качали" 30мин так и "незавели".

И тут на вскрытии как гром среди ясного неба : гематома мозжечка,довольно больших размеров.

[Redy]

А были у него травмы головы в анамнезе? До судорог...

Гематома старая или нет?

[Dr.neSMP]

Это ладно... Позавчера мужик (алкоголик, но работающий, содержащий семью на высоком уровне) пришёл домой, выпил бутылку пива, лёг спать, и... После пяти часов сна:

Непроизвольный диурез, дефекация. Объективно: сопор, шумное дыхание, реакции на боль, нашатырь, фотореакция глаз - сохранены. Глаза - в кучке, остекленевшие, как при "белке". После глюкозы 20 мл 40% и мексидола 4,0 в/в: дыхание восстановилось до нормального.Самостоятельные телодвижения присутствуют, но крайне неэффективны, особенно, если на возбуждении пытается сесть или даже встать. Тонус всех групп мышц вплоть до судорожной готовности. Пришлось релаху в/м. Вместо речи - только громкие нечленораздельные крики. Хотя на вопросы сына, типа "пить? в туалет?" пытается что-то или сказать, или показать. Сахар до введения глюкозы - 5,5 - 6,5 (по полоскам). АД - 140/80. Данных за ОИМ на плёнке нет. Нижняя губа не прокушена, но изрядно распухшая по причине судорожного сдавливания её зубами.

В стационаре: по токсикологии - пусто, 1,5 промилли алкоголя. По неврологии - чисто. Томограмма ГМ ничего не показала. Все анализы в пределах нормы.

Так дядька и лежит в 33 токсикореанимации, привязанный к кровати по причине внезапных приступов возбуждения, с остекленевшим взглядом и без диагноза.

У кого какие мнения по этому поводу? Мне на ум пришла только внезапная психиатрия какая- нибудь.

 

 

Вот чего ни как я не пойму. Ну что значит "неврология чистая"? С такими ситуациями сталкивался и не раз. Это следствие нашей системы отфутболивания. И у этого больного обязательно в голове че нить найдут. Человек всю жизнь нормально разговаривал, без всяких там возбуждений, судорог, нормально ходил в туалет, вдруг резко поплохело, а неврология "чистая". Наверное, геморроидальный узел воспалился. И у меня масса случаев, когда приходится усомниться в эффективности КТ – диагностики.

[Онейроид]

Это не неэффективность КТ-диагностики, это слишком большая вариабельность трактовки ее результатов, тоже сталкивался с этим неоднократно, к тому же в этом случае, одно КТ не информативно, нужно ЭЭГ еще.

 

Насчет "внезапной психиатрии"... в психиатрии ничего не бывает внезапного.

 

Согласен с неСПМ, "чистой" неврологии у того больного не может быть в принципе. Скорее всего окажется либо инсульт, либо резидуальные явления на фоне пересенной ЧМТ...все-таки нарушения речи наводят на мысли. Хотя, наверное, как всегда переведут в дурдом, с диагнозом выездного психиатра (в 33 по-моему нет своего): "Аментивный синдром?", где он умрет через несколько дней от какой-нибудь катастрофы в мозгах (читай: инсульт, ЧМТ)

[РыжаяДворняга]

осумкованный абсцесс?

[shumm]

Травм головы небыло(со слов родственников, и до "остановки" спрашивали пациента тоже отрицал), был практически здоров.

[dr.Aminazin]

Может, у кого чего подобное было.

 

Дима, если у кого-то было что-либо подобное, то он наверное до сих пор рядом с тем мужиком в 33 ГКБ лежит

[говорящаяголова]

Может, у кого чего подобное было.

 

Дима, если у кого-то было что-либо подобное, то он наверное до сих пор рядом с тем мужиком в 33 ГКБ лежит

Добрый ты...

[Дима.Ru]

Травм головы небыло(со слов родственников, и до "остановки" спрашивали пациента тоже отрицал), был практически здоров.

Аневризма?

[shumm]

Может и была...

Патологоанатомы ничего неговорили.

[Sergey-Respect]

Этот мужчина случайно не принимал флуоксетин, либо другой антидепрессант?

[E-na]

...ведь в условиях отсутствия героина эти товарищи любят химичить, смешивая разные препараты. Например, самый такой распространенный вариант терпинкод+димедрол. Есть еще буторфанол+димедрол, различные комбинации с трамалом. В этих случаях наблюдается клиника очень похожая на ту, которую Вы описали. Цианоза нет, зрачки средние (димедрол расширяет зрачки, опиаты сужают, вот и становятся зрачки средними), реакции на свет нет.

Эх был у меня один "консультант" по всем этим мулькам по кличке "Лавуазье". 4 раза с того света его вытягивал. Наркоман с высшим образованием, химик, он знал все эти миксты как свои 5 пальцев. Что, как, в каких дозах, какие ощущения, все испытывал на себе. Вся Москва к нему подтягивалась за советами. …

Не зря Склиф работает над "Особенностями клиники и лечения сочетанных отравлений преапратами психотропного действия"