Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Микроб

Пользователь
  • Постов

    834
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    12

Сообщения, опубликованные Микроб

  1. Объяснительная это только показатель того, что руководство "отреагировало на сигнал" и "приняло меры". И больше ничего. Пишутся в огромном количестве по каждому поводу.

    У каждого сотрудника в арсенале несколько заученных и апробированных текстов, отличающихся особым изяществом повествования и поразительной точностью изложения фактов. *19

    *127 Молодцы!

  2. Тут еще одна закавыка. Дама говорит, что ежели бумажку не получит, то пойдет с жалобой в горздрав. Пока она ходила с жалобой лишь к начмеду

    Почитал. Интересно. В связи с этим вопрос: дама жалобу письменно направила? Если да, то извольте письменный ответ. Устная жалоба - устный ответ.

    PS. С учетом того что дама больше говорит, чем делает, похоже что все ее потуги могут завять на корню. Тем более дела судебные. Суд на медицинскую тему довольно дорого обходится.

     

    Напишите объяснительную и все.

    Написание объяснительной целесообразно только в рамках проверки, если таковая действительно проводится по данному факту. И на написание дается 2 рабочих дня с момента уведомления работника о необходимости дачи объяснений. Нет проверки - нет объяснительной. Но подготовить заранее оную необходимо. *90

     

    Вы смотрели-и вы нашли на момент осмотра подробно и внятно..., меж тем, учитывая возраст и /всякую лабуду для обывателей/, решили активно понаблюдать, чем продемонстрировали блестящее знание тактики!

    +100 *123
  3. Ну какой дисциплинарный акт требующий ознакомления под роспись может издать благословенная администрация нашего сомнительного заведения? Выговор, в основном.

    Нет такого понятия "дисциплинарный акт". Есть нормативные и распорядительные акты. Еще по результатам проверки делается заключение, которое вместе с материалом и проектом приказа докладывается руководителю. И не факт что именно выговор. Зависит от проступка. Могут и замечание. А могут и вообще ограничиться констатацией факта, типа ситуация пограничная, виноват вроде, но и не совсем виноват, поэтому издадим приказ где строго укажем на недопустимость того-то таким-то. Не дисциплинарка, но в личном деле копия имеется.

     

    Вот я и хотел узнать какую пользу для меня можно извлечь из несвоевременного запоздалого ознакомления с оным.

    Польза простая - отмена дисциплинарного взыскания по формальным нарушениям при его вынесении.

    Кстати, а какая разница между приказом и распоряжением?

    В области привлечения к дисциплинарной ответственности - никакой.

    А еще может вы мне какие-нибудь толковые книжки порекомендуете по вопросам трудового права *129

    Трудовой кодекс Российской Федерации. Самая толковая книга в этой области права. В принципе больше ничего и не нужно.

  4. Уважаемый Микроб! Не могли бы вы разьяснить несколько непонятных мне моментов?

    1. Существуют ли какие-нибудь сроки по истечению которых взыскание не может быть наложено в связи с давностью моего нарушения?

    Конечно! В соответсвии со статьей 194 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения.

     

     

    2. Если выговор объявлен 1 числа в 15:00, то когда закончится срок законного ознакомления? 4 в 00:00 или 4 в 15:00 или 3 в 17:00 т.к. рабочий день уже закончен?

    По часам не считается. Если скажем Вы привлечены к дисциплинарной ответственности 01.06.2011, то срок действия данного наказания будет до 31.05.2012, т.е. с 01.06.2012 Вы будете считаться не имеющим данного дисциплинарного взыскания. Что касается ознакомления с приказом, то приказ или распоряжение о привлечении к дисциплинарной ответственности работника объявляется ему под роспись в течение 3 рабочих дней со дня издания, не считая времени отсутствия работника. Таким образом за времяч отсчета берется не час, а календарный день. Если приказ издан 1 числа, то исходя из указанных норм, крайний срок ознакомления должен быть 3 числа, за исключением если 3 число не является выходным, праздничным или нерабочим днем.

     

    3. Меня ознакомили с актом о привличении к дисциплинарной ответственности на после срока законного ознакомления. Акт недействителен или как? Что мне делать с этим фактом незаконного ознакомления?
    Поясните какой акт Вы имеете ввиду. Привлечение к дисциплинарной ответственности оформляется приказом или распоряжением. В принципе тоже акты, но распорядительные.
    4. Обязательно ли мое личное присутствие при ознакомлении или это можно сделать по телефону, через интернет, или достаточно трех подписей случайных людей, что я как бы ознакомлен?

    Личная подпись под приказом обязательна. По другому никак. Пригласить должны обязательно. Если работник отказывается от подписи, то составляется соответствующий акт, который должен быть грамотно оформлен, что под силу далеко не каждому кадровику. Гораздо лучше ознакомиться и при несогласии написать: "Ознакомлен и не согласен" при условии дальнейшего обжалования в административном и/или судебном порядке.

     

    ЗЫ. От всей души поздравляю форумчан с профессиональным праздником!

    • Поддерживаю! 1
  5. все было зафиксировано- и по ЖУИ, И по КП, итд,

    Сейчас есть только одна книга - КУСП, куда заносят практически всё.

    14.02.2011 Саратов,на адресе больной мне уларил по голове стулом,очнулся лежа на лестнице,писал заявление,23 дня на больничном,а дело закрыто за отсутствием состава преступления!Менты,извините милиция не собрала ни каких доказательств,хотя этого гада напарники из моей же бригады и повязали и сдали им,мен....м!А еще и инженер по технике безоппсности мне говорила,чтобы в больничном я не указывал производственную травму!

    Обжалуйте постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в порядке, установленном статьями 124-125 УПК РФ, т.е. прокурору и в суд. Можно сразу. Подробности можете скинуть мне в личку.

    • Поддерживаю! 1
  6. В продолжении темы http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/18435/page__st__80__gopid__305990#entry305990

     

    В Российской Федерации порядок рассмотрения обращений установлен Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Данный порядок распространяется также на рассмотрение обращений иностранных граждан и лиц без гражданства.

    Указанным Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.

    Т.е. порядок обращения в организации не являющиеся органами власти (ООО, МУП, ГУП, АО) не подлежат регулированию данным законом.

     

    Это краткий экскурс. Теперь самое нужное:

    Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения

     

    При рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право:

    1) представлять дополнительные документы и материалы либо обращаться с просьбой об их истребовании, в том числе в электронной форме;

    2) знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;

    3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона, уведомление о переадресации письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов;

    4) обращаться с жалобой на принятое по обращению решение или на действие (бездействие) в связи с рассмотрением обращения в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации;

    5) обращаться с заявлением о прекращении рассмотрения обращения.

    Коротко - при направлении обращения из одного органа власти в другой заявитель письменно ставится в известность. При этом приписки типа "прошу не пересылать туда-то, потому что..." в расчёт не берутся. Почему? Объясню далее.
    Статья 6. Гарантии безопасности гражданина в связи с его обращением

     

    1. Запрещается преследование гражданина в связи с его обращением в государственный орган, орган местного самоуправления или к должностному лицу с критикой деятельности указанных органов или должностного лица либо в целях восстановления или защиты своих прав, свобод и законных интересов либо прав, свобод и законных интересов других лиц.

    2. При рассмотрении обращения не допускается разглашение сведений, содержащихся в обращении, а также сведений, касающихся частной жизни гражданина, без его согласия. Не является разглашением сведений, содержащихся в обращении, направление письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.

    Это тоже не лишне знать.

     

    Теперь ближе к практике. Коротко. С моими ремарками. Статьей 7 установлены требования к письменному обращению:

    1. Наименование органа власти и/или должностного лица, которому адресовано обращение;

    2. Ф.И.О. заявителя (желательно полностью), адрес для направления ответа (работы, учебы, места жительства);

    3. Суть проблемы (постарайтесь уложиться максимум на 2 страницы), число, подпись;

    4. При необходимости к обращению прилагаются документы, подтверждающие доводы заявителя, или их копии.

    Те же требования применяются к электронному обращению с разницей, что можно написать адрес электронной почты, если заявитель хочет получить ответ в электронном виде.

    Бесполезно обжаловать в органы власти судебные решения. Не трате своё время и время чиновников. Для обжалования судебных решений существует иной порядок и сроки, установленные УПК, ГПК, КОАП.

    Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения

     

    1. Гражданин направляет письменное обращение непосредственно в тот государственный орган, орган местного самоуправления или тому должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.

    2. Письменное обращение подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу.

    3. Письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в течение семи дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения, за исключением случая, указанного в части 4 статьи 11 настоящего Федерального закона.

    4. В случае, если решение поставленных в письменном обращении вопросов относится к компетенции нескольких государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц, копия обращения в течение семи дней со дня регистрации направляется в соответствующие государственные органы, органы местного самоуправления или соответствующим должностным лицам.

    5. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо при направлении письменного обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу может в случае необходимости запрашивать в указанных органах или у должностного лица документы и материалы о результатах рассмотрения письменного обращения.

    6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.

    7. В случае, если в соответствии с запретом, предусмотренным частью 6 настоящей статьи, невозможно направление жалобы на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, жалоба возвращается гражданину с разъяснением его права обжаловать соответствующие решение или действие (бездействие) в установленном порядке в суд.

    Срок рассмотрения обращения - 30 календарных дней с момента регистрации обращения. В исключительных случаях требующих запроса материалов из других органов власти, срок рассмотрения может быть продлен представителем нанимателя еще на 30 дней с письменным уведомлением об этом заявителя.

    Анонимки писать нецелесообразно, ибо не рассматриваются.

    Далее, если вы хотите попасть на прием к должностному лицу, то не забудте, что будете обязаны предъявить ему паспорт в соответстви со статьей 13 указанного Федерального закона.

     

    За рассмотрением обращений граждан установлен жесткий контроль. Чиновий люд отвечает за сроки и порядок рассмотрения буквально головой. Обжалование действий (бездействия) должностных лиц, связанные с рассмотрением обращения, осуществляется путем направления жалобы вышестоящему должностному лицу или в суд, в порядке статей 254-255 ГПК РФ.

     

    Хочу обратить внимание на некоторые особенности при написании и направлении обращений:

    1. Если жалоба была рассмотрена нижестоящим органом и вы обжалуете решение в вышестоящий орган обязательно прикладывайте копию обжалуемого ответа (!!!);

    2. Жалоба (обращение) должна быть лаконичной без перегрузки эмоциональными аспектами. Четко - было то-то, что привело к тому-то и это нарушает такие-то пункты (статьи) такого-то НПА, факты подтверждается такими-то документами (находящимися там-то, прилагаемые в копиях).

    3. Никогда не выдвигать в жалобе нелепые требования, не входящие в полномочия органа или должностного лица, типа "Прошу - 1. Прокомментировать вынесенный Мне выговор, за нарушение "стандарта" неприменимого в данной ситуации

    2. Дать оценку действий моего руководства по изложенным фактам. Правомерность вынесенных взысканий." Для чиновника такие письмена типа как для вас требование пациента сделать какой-нить укол от свирбления где-то в животе. Получите на жалобу соответствующий ответ, который даже обжаловать будет бесполезно. Требование должно быть четким.

    3. Всегда делайте копию обращения и приложений к нему. При направлении в орган просите проставления отметки о принятии на копии или при направлении по почте прикладывайте квитанцию о приеме заказной корреспонденции и впоследствии уведомления о вручении.

    4. Чем выше первоначально напишите - тем дольше обращение будет спускаться в первую инстанцию *103

     

    По мере сил готов ответить на вопросы, в т.ч. по административной юрисдикции органов, в компетенции которых находится тот или иной вопрос предполагаемого обращения.

  7. Да? И Вы полагаете, что результат будет? Не спустят ли государевы слуги лица жалобу тем - на кого жалуются? Только не говорите, что это запрещено *103 Мы с Вами не дети и понимаем, что запрещать можно обывателю, для небожителей, увы, законы не писаны *103

    Батенька, вот для этого в разделе "Народное право" я открываю новую тему.

    В части, касающейся результата... Какова жалоба - такой и результат.

  8.  

    Прошу - 1. Прокомментировать вынесенный Мне выговор, за нарушение "стандарта" неприменимого в данной ситуации

    2. Дать оценку действий моего руководства по изложенным фактам. Правомерность вынесенных взысканий.

    Подобные формулировки в резолютивной части обращения навевают мысли о некоторой степени невменяемости заявителя. *127

    Не забывайте что не в Спортлото пишите. Органы власти ничего не комментируют и оценки, за исключением ведомственных показателей и статформ, никому не выставляют (чай не начальная школа!). Поэтому требования в обращении должны быть предельно четкими. На мой взгляд здесь:

    1. Обжалование дисциплинарного наказания вышестоящему руководителю

    2. Жалоба на недостаточную компетентность непосредственного руководства.

    Итог: Жалоба пойдёт в муниципальный орган власти, отв.за здравоохранение в данном муниципальном образовании. Поэтому следует сначало обращаться в этот самый орган муниципальной власти и при недостижении результата обжаловать решения муниципалов уже государевым людям.

  9. Вот с этой копией (или с копией этой копии) обратитесь к юристу,который посоветует,что делать дальше. Думаю,что следует обратиться в суд. Судебные издержки и восстановление трудовой книжки следует отнести за счёт ОК.

    Не верно. Тут процесс немного другой. Кто потерял - тот восстанавливает. Восстановили кадровики вовремя, до увольнения, тогда молодцы. Не восстановили - тогда ответственность за задержку в выдаче трудовой книжки в виде восстановления в должности и выплаты денежек за вынужденный прогул. Решается без суда административным путем направлением соответствующего заявления в территориальное управление Роструда и/или в районную (городскую) прокуратуру по территориальности.

  10. Сегодня один работник следственного комитета решил меня учить как надо помощь своей такой же жене "оказывать"...

    Ай молодца! Представляю как у индивида очко сжалось! *127 Я сам при должности, но таких паскудных штук не делал, не делаю и делать не собираюсь! Даже с гаишниками. Мало того что это не хорошо, так ещё и выставишь себя клиническим идиотом. После этого очередность "шутить" переходит к оппонентам.

  11. СК приезжали утром (из района где был факт смерти), на дополнительные разъяснения не вызывали- был занят и чем там у них дело продолжилось- незнаю.

    Известно чем закончилось - направлением по территориальности, где смерть наступила.

  12. подписки не брались, было просто объяснение. но внушение о невозможности загранпоездок было сделано.

    Нет подписки - нет ограничений. Тем более как я понял СК материал скинул полиционерам с перспективой на отказной.

  13. Значит слабоумного непускателя суровые должностные лица будут предметно общать и уточнять, а заодно-и нанимателя слабоумца, как такой дурачок попал на должность, с его слабоумным интеллектом несовместимую?

    И это, непускать... а как это выглядит? Оно имеет право меня или еще кого-то в свободе перемещения ограничить?

    Да, безусловно, оно умеет дверь открывать, на ннопку жать, звуки издавать. Но как выглядит ДИиФО этого персонажа, как там описана функция, которую очень мало кому доверяют...?

    Сдаётся мне, что "непущание"-это хоть и пафосно, но превышение должностных полномочий.

    Вариант - консьержка - таджичка, работающая нелегально. Как правило этому контингенту пофиг чего в округе твориться, лишь бы с консьержецкой не перли. Но есть и противоположные явления при слабом знании русского. Тем более сегодня гастарбайтер здесь, завтра не понравилось - смылся в неизвестном направлении и ищи его потом. А бригада туточки рядом, никуда не бегает... Нет, вы вольны поступать как считаете нужным, даже пободаться с таким контингентом если обстановка позволяет. Кстати, а что мешает назвать другие данные квартиры? Особенно когда в 99,9% случаев отзвона с консьержа в квартиру нет по разным причинам. Получиться эдакий интеллегентный посыл вратаря в дальнее путешествие.

     

    Давая разъяснения дознователю по случаю внезапной смерти ребенка он предупредил, что из города я выезжать могу, но за границу на время следствия- нет. Если в отпуске планировалась загранпоездка - теперь придется отложить поездку или требование не законно?

    Дело возбуждено? Был допрос или просто объяснение в рамках доследственной проверки? Если допрос, то в каком качестве допрашивали? Была ли взята подписка о невыезде и надлежащем поведении?

    PS. Причем здесь дознаватель и смерть ребёнка?! *90 Это не дознанческая статья.

  14. Вы адвокатом работаете???

    *21

    С какой целью интересуетесь?! *90

    Привлекая негров или не привлекая негров, я выношу больного из подъезда, тем самым, невольно, делая его состояние достоянием общественности подъезда. *135 В этом случае, огласки не избежать. Подавляющее число граждан остаются дома со своими абстиненциями и давлениями.
    Пациенту всё равно узнают или нет. Главное для него купирование неотложного состояния и госпитализация по показаниям. Потом будет думать врать ли соседям и что конкретно.
    Иногда, среди вызывающих, встречаются очень известные люди, которые отнюдь ее не желают.

    Мало ли чего не желают. Есть коммерческая скорая, которая может исполнить любой каприз за деньги клиента и вынести его хоть в спецмешке, дабы избежать кривотолков *135

     

    Имхо не говорить, и всё.

    Не пустит-значит создаст препятствие оказанию помощи своим непусканием. Об этом имеет смысл сообщить непускателю.

    А если недопускатель в силу умственных способностей и/или каких-либо иных причин не в силах это осознать?

    Крайний будет кто? - Правильно! Так что если бригаде очень хочется попрактиковаться в эпистолярном жанре написания объяснений, то лично я ничего не имею против.

    ЗЫ. Это при условии, что пациент не крякнул за время преперательств бригады с "вратарями". В противном случае объяснения будут брать другие суровые должностные лица, проводящие доследственную проверку.

  15. На подстанции вывесили очередное распоряжение Центра в котором весьма недвусмысленно говорится о том, что мы теперь " в целях предотвращения конфликтных ситуаций, ввиду террористической обеспокоенности граждан" ОБЯЗАНЫ сообщать консьержкам и сотрудникам охраны домов, номер квартиры, в которую бригада направляется на вызов.

    Не идет или это распоряжение вразрез с Конституцией РФ? Где-то в процентах 30%, граждане совсем не желают, чтобы мы оповещали кого бы то ни было о нашем приезде к ним. Как быть, если они, согласно Конституции, подадут на нас в суд, ввиду того, что мы нарушили "Врачебную тайну" сообщив посторонним людям о "факте обращения их за мед.помощью"????

    *127

    А тут 2 варианта:

    1. Зайти быстро и без особого шума

    2. Препираться разъясняя законодательство

    Вот лично мне как пациенту глубоко наплевать скажет ли бригада консьержке номер моей квартиры, не скажет. Главное чтоб прибыли.

    Касабельно суда. Кто подаст? Из 1000 один, да и то вряд ли. Тем болеее где нарушается врачебная тайна в сообщении номера квартиры? Факт обращения за медицинской помощью? Тогда привлекая "негров" тоже разглашается врачебная тайна. А суд он будет ни о чём ибо доказухи никакой. Если истца сразу не пошлют ибо в действиях СМП имелась крайняя необходимость. Другое дело, если вы записочку оставите консьержу да ещё на бланке, мол идём к Марьиване по поводу больной головы, подозреваем такой-то диагноз, справки по такому-то телефону, врач(фельдшер) подпись, имярек. Вот это верняк разглашения!

    Другая сторона медали. В Москве часто в консьержи неформально нанимают, как это политкоректно сейчас говорить, наших среднеазиатских партнёров, которые по-русски мало-мало и вообще им всё пофиг, лишь бы деньги платили и с консьержецкой не выгоняли.

  16. вызов принимает диспетчер. но в данном случае ситуация следующая: фельдшер сидел в диспетчерской или шёл в диспетчерскую или мимо неё и услыхал разговор между диспетчером и пожилым мужчиной (допустим). есстественно фельдшер в такой баталии-взял удар на себя. вот как быть? брать вызов или не брать (при условии отсутствия медработников в селе вообще-фельдшер в отпуске)?

    Встречный вопрос: чего делал фельдшер в диспетчерской или зачем шел туда, да ещё встревал в разговор, когда этот самый фельдшер в отпуске?

  17. В России нет закона, поэтому в России принято бить...

    Всё есть! В т.ч. закон. Только под лежачий камень вода не течет. Прочитал тему - необходим режим нулевой терпимости к соседям. Как его обеспечить? Не сложно, но требует некоторой внутренней организации и предварительной подготовки.

    1. Обеспечить максимально быстрое прибытие наряда ОВД. - у вас ОПС конторы обязательно должна быть подключена к ближайшему ПЦО ОВО. Без ОПС вас закроют пожарные и завалят предписаниями друзья-полиционеры. Есть ОПС - значит есть КТС, т.е. кнопка тревожной сигнализации. Найдите где, обеспечте ее грамотное применение.

    2. В разделе народного права я выкложил заявление частного обвинения, правда немного на иную тему. Подойдёт и для побоев и для лёгкого вреда здоровью, только чуток формулировочки поменять. - Обеспечить ответственного(ых) за обеспечение заполнения заявы в электронном виде и печати оной.

    3. Пишите в случае чего заявы так, но пишите с умом, при наличии доказухи (очевидцы, видеозапись).

    4. Нарисуйте схему административной юрисдикции органов государственной и муниципальной власти типа кто за что отвечает. Есть очень экзотические для большинства населения органы с узкой компетенцией, но действенные. Например Госжилинспекция, Административно-техническая инспекция, энергонадзор, не говоря про Роспотребнадзор и пр.

    5. Поинтересуйтесь аккуратно про наличие аттестации рабочих мест *103

    6. Вопрос темы может быть разрешен администрацией вашего заведения очень быстро, путём встреч на совещаниях в горадминистрации с заинтересованными соседями, которые могут обеспечивать переодические зачистки в здании и прилегающей территории с последующим проведением профилактических бесед с тамошним населением.

  18. Потому, что Вы умный человек. А те, кто занимается подобным экстримом - потенциальные клиенты Онейроида *103

    Спасибо! Но там как насмотришься на несчастные случаи, когда фрагменты трупа в приличном радиусе валяются с некоторым развешиванием на деревьях или машинист с матюгами срубает кишки с колёсных пар - желание чудить таким образом умирает ещё не зачатым. Кстати, незабываемое впечатление, когда ЧС4 при маневрах на переезде на скорости 10 км/ч бьет под углом 90 градусов в моторный отсек легкового автомобиля.

  19. когда в нотариальной конторе за составление искового документа формата А-4 просят 5 тыщ. рублей затратив на это 15 минут, я могу догадываться об этом. Покопавшись в инете и затратив на составление иска чуть более 30 минут, я отказался от их услуг, сэкономив все те же 5 тысяч рублей, как вы понимаете.

    А почему в нотариальной? Это не их профиль.

    В прошлом сезоне с нами судился вот такой же истец, скачавший исковое с тырнета не будучи юристом или хотя бы мало-мальским специалистом в данной теме. На суде истец был схарчён с тапками в 2 заглота ещё в предвориловке. Особенно когда я заявил судье что это вообще не исковое производство, а срок истцом пропущен где-то эдак с год.

  20. Вряд ли) Зацепило уже когда поезд почти остановился... А так бы башку вырвало с корнем.

    Настоящий зацепер *127 Не понимаю как можно сознательно идти на риск жестко поколечиться или принять смерть лютую. Сам вырос на железной дороге, но нам такие мысли даже в голову не приходили.

×
×
  • Создать...