KDE
-
Постов
553 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Сообщения, опубликованные KDE
-
-
Приподнять и зафиксировать, не есть задрать. Это имелось в виду. Запрокидывать же нельзя, верно.
Я про поддержание ад на этапе транспортировки при политравме, но чмт
-
. Давление искуственно не задирать более 80/х. Мониторинг. Рапорт приемному.
Транспортировка быстро под мигалками и сиреной, но плавно и аккуратно, что бы не разтрясти (очень важно). Если есть возможность, то привлечь мотопатруль полиции для блокировки перекрестков и.т.п.
при чмт то вроде задирать чуть выше надо, не ? (даже в наших стандартах)
-
... Если уж играть по полной, то у нас есть кино - вот прямо по секундам -где и что бы вы сделали вместо той бригады которая снята на видео.
Выше кина написал ужо
-
Сохранение рефлексов при трёх баллах, это скорее казуистика. Частные случаи не могут лежать в основе общих принципов терапии.
С другой стороны, что касается тонуса и рефлексов, то это проверяется при открывании рта и при исследовании ротовой полости на предмет инородных тел. Я не вижу каких-то проблем с этим.
Если уж играть по полной то алгоритм знаком всем:
Открыть дыхательные пути при арефлексии в противном случае- преоксигенация. Внутривенный доступ одновременно с иммобилизацией воротником.
Наркоз этомидатом. Установка надгортанного девайса. Ивл.
Тут спасы доскусили стойку. Щит под спину, извлечение.
Перинтубирем на оротрахеальную трубку, дополнительная иммобилизация вакумным матрацем.
Транспортировка с инфузией, поддержание оптимального ад с учетом тчмт.
Кто повторит?
Сохранение рефлексов при трёх баллах, это скорее казуистика. Частные случаи не могут лежать в основе общих принципов терапии.
С другой стороны, что касается тонуса и рефлексов, то это проверяется при открывании рта и при исследовании ротовой полости на предмет инородных тел. Я не вижу каких-то проблем с этим.
Я уже выше писал про провести по гоазу, потргоать челюсть, палец в рот- на этом этапе решается вопрос нужны ли соски в рот и уровень седации
Зы гипорефлексия конечностей вполне могла быть обусловлена повреждением спиного мозга и кусающая голова вполне реальна
-
А какая разница, розовый больной или голубой? Кома есть или нет? По шкале Глазго даже с галёрки видно, что 3 балла...
Мы видим, как доктор полез исключать повреждение шейного отдела, что кстати не рекомендуется делать, но при этом он почему-то не хочет взглянуть на зрачки. Зрачки, по крайней мере, дают объективную информацию для всяких диагностических версий.
Наличие комы не исключает сохраненные рефлексы и тонус мышц, во всяком случае мой опыт не позволяет их оценить с галерки
-
Похоже, что наконец-то начинается обсуждение ситуации.
Если не лень, пошагово: почему, что и как вы делали бы с этим пострадавшим с самого начала?
1. работал бы с головы. Безусловно воротник при начале извлечения (даже если от него толку нуль- попробуй отпишись что не ты доломал). Там же контроль головошеи и дыхания. Надгортанный девайс при необходимости (на видео выглядит довольно розовым и патологического дыхания не слышно). От туда же руководить действиями.
2. извлечение через дырку в крыше на щит (был же) либо если конфигурация и размеры не позволяли (так оценить сложно) либо примерно как делали- но желательно, конечно, на щит сдвигать сразу.
в\в доступ, конечно хорошо, и в большинстве случаев только за, но в данной ситуации, наверное отдал предпочтение более быстрому и менее травматичному извлечению. (вангую, что в пылу еще и вену утеряли бы , как обычно)
-
KDE, конечно соглашусь.
Конечно, нас там рядом (с автором этого видео) не было.
Конечно, ...
Но: 1) по видео кое о чем судить все ж можем, т.к. качество видео неплохое, 2) я и сам с предубеждением и недоверием относился к LM когда-то давно, пока сам не начал ими активно пользоваться (на прошлой неделе использовал 4жды).
Предубеждения к лм как раз нет, ни разу не видел аспирации с ней, хотя риск и мысли остаются. Просто, однозначно говорить , что чтото сувать в рот до извлечения нужно было- мне кажется не однозначно. Менее 8 баллов шкг , конечно, было и протезирование дых путей показано, но это вовсе не значит, что условия для установки иноронего тела в ротоглотке были. Обычно пальцем подергав челюсть, бегло осмотрев рефлексы уже знаешь стоит ли заморачиватся с попыткой сунуть. Тем более в данной ситуации можно одному было сорседоточится на выведении челюсти и заодно фиксации головы при извлечении, а остальным занятся телом.
-
1
-
-
С промыванием-то понятно: диаметр канала значительно меньше диаметра зонда для промывания. Но эта тема посвящена иной ситуации.
Не защищает в сравнении с интубационной трубкой - это да. Но в данной ситуации в первоначальном положении пациента вполне могла быть применена с последующим ея удалением и интубацией в более подходящих условиях - рядом на щите или потом в машине.
С
PS. ИТ тоже на все 100 не защищает.
PPS. Речь веду только о LM с каналом для зонда. Сам ее пользую часто и в любом положении пострадальца.
PPPS. У хорошей LM один большой недостаток - цена.
Согласитесь, ответить на это вопрос можно только у тела, если не было сознания , но тонус и рефлексы сохранены- засовывание любых предметов могло только усугубить ситуацию. И было ли нарушение собственно дыхания. Обычно , подергивание челюсти уже дает информацию если есть сомнения. А так с Вами согласен- при нарушениях дыхания в неудобных позах ндгортанные девайсы наше все.
-
Ларингеальная маска дыхательные пути не защищает,а при возможной рвоте только навредит,хоть с каналом,хоть без.
плюс я в контексте промывки имел в виду, а зонд, проходящий через канал ЛМ мало для этого подходит. Да и условия для установки ЛМ требуются (в плане снятия рефлексов и расслабления)
-
Вспомните одно из условий введения желудочного зонда: либо сохраненное сознание либо уже интубированный пациент.
Смысл в воздуховоде есть только в ситуации когда наступила релаксация мыжжц глотки и языка в купе с угнетением рефлексов! (от ларингоспазма до рвоты с законом сообщающихся сосудов желудок-трахея).
включение назафарингиальных воздуховодов в IFAK обусловлено не столь более легкой их переносимостью не седатированных пострадавших, а 1. подбор размера (орофарингиальных надо набор, тут в большинстве можно обойтись глубиной введения. Хотя, спровоцированное носовое кровотечение сами понимаете..) 2. легче вводить малообученному персоналу
Имхо в ситуации если уж так было выражена релаксация мышц , а рефлексы наверняка были живые- на момент извлечения легче и безопаснее поддержать челюсть пальцами.
Рекомендации по воротникам касабельны первой помощи и соответсвенно не медицинского персонала.(насколь я помню АНА 2015 рекомендации)
-
офф, пропустил задачку, но вспомнил намедни: больная, примерно тех же годов поступила с температурой и болями в поясничной области. Лечилась от пиелонэфрита сутки (фторхинолоны). Потом разболелся живот. Хирурги учинили лапароскопию- нашли выпот, на всякий поставили дренаж. Еще через сутки- кризис гемодинамики, ИВЛ. анализы на все: тропонин, КФК-МБ - положительные. Чуть позже- сальманеллез.
-
Например: http://feldsher.ru/o...olovnogo_mozga/
Принципы интенсивной терапии при заболеваниях и повреждениях головного мозга на догоспитальном этапе [Текст] / С.В. Царенко, С.В. Сеньчуков, С.С. Петриков и др // Вестник интенсивной терапии. - 2001. - № 2. - С. 39-43 (к сожалению, в электронном виде не нахожу)
так тогда да, Царенко частенько проводил свои мастер-классы
но , если я правильно понял, тоники всетаки как крайняя мера при создании нормо- или даже гипреолемии... Все для перфузии, все для оксигенации в первую очередь....
-
Это как так? Чего Вам не хватает для успевания? (извиняюсь за ответ вопросом на вопрос)
ну боюсь открыть в 1001 раз спор, а точнее разъяснение, мне тупому, что нормальный врачч обязан обеспечить нормальный доступ в любых условиях и тд. Просто, будучи от природы боязливым излишне, видя помирающие тельце и не зная с какой скоростью мы (я) наставим нужное число капельников начинал с одного но с некоторым количеством прессоров (ДГЭ- оторвало ногу, в операционной, например, торакар на ЛХЭ вставили в аорту). Суть, что это вредно, ясна. Меня тешило, что это типа задерживало время остановки, пока копались с доступами.
-
Секут за вазопрессоры без объема. А если восполнять объем кристаллоидами и на этом фоне возопрессить, то это так и должно быть, просто это без коллоидов. О чем многоуважаемый ПапаР и говорит.
c этого места поподробнее пожжалуйста (полностью на сухую никто ставить прессоры не будет. а вот при не успевании восполнить "качественно и количественно" приходилось. )
-
ПыСы: я за кристаллоиды с вазопрессорами, мы эту схему в те же 90е и в начале 2000х в статьях даже рекламировали.
При гиповолемии? То, за что нас секли и если прессоры и были на каком то этапе, то об этом молчалось... (несколько статеек наших и буржуйских припоминаю, но сугубо эксперементальных)
-
действительно, а почему бы не к серьезным платникам... или в ФМБА? как раз опыт экстремальных и дальних перевозок пригодиться....
-
у нас, в области, тетенька из Ваших северных работала.... Ушла со словами "вытягивать действительно больных я и бесплатно готова, а вот прислугой чего изволите - за такие деньги не согласна...!"
-
1
-
-
Окциллокоцинум- вот полное мракобесие и ничего, продают в человеческих аптеках и есть кому он помогает...
Производитель не предоставляет никакой информации о фармакодинамике и фармакокиентике Оциллококцинума. Также нет никаких данных, описывающих механизм уничтожения вируса гриппа экстрактом утиной печени. Кроме того, при приготовлении экстракт подвергается многократному разбавлению (10 в минус 400 степени), что говорит о невозможности присутствия даже одной частицы активного компонента. Гомеопаты объясняют это тем, что активный компонент действует на воду, структурируя её особым образом, которая, в свою очередь, и обеспечивает эффект препарата – т.н. эффект информации воды.
-
И никто не раскрывает механизма действия этих трупных соков продуктов возгонки.
пишуть
-
Мой родственник пил "фракции" и излечился от рака желудка))Совпадение? Плацебо?Хз.
извините, Ваш родственник не применял иного лечения, кроме АСД? была ли опухоль подтверждена гистологически до начала лечения, и как подтверждено выздоровление?
(я вовсе не исключаю наличия у препарата эффективности, но хочется отделить зерна от плевен, пока разговоры на уровне "я пил помогло", "я пил- не помогло" ставят его на уровень чаги, перикиси водорода пер ос, "водки-с-маслом" и 1001 чудесной методике ЗОЖ
-
Открою вам две страшных тайны: во-первых, не путайте запах алкоголя и запах его метаболитов(перегара), второй сильнее элементарно просто из-за того, что молекулы метаболитов алкоголя меньше по размеру. Вспомните так же духи - в меньшей концентрации букет полнее раскрывается - одни инградиенты не забивают другие. Так что ничего необычного в вашем наблюдении нет.P.S. Есть конечно ещё зависимость от времени употребления - из желудка воняет понятно меньше чем из лёгких , поэтому если залито 0.5 водки и прошло меньше часа и в выдохе пока алкоголя ещё мало, то есть почти весь он плещется ещё к ЖКТ да вперемешку с закусоном, то можно и не учуять.
Да, уважаемый Тараван, все верно, но я в плане диф диагностики нарушений сознания: т.е. когда этанол уже дошел до головы и соотвественно концетрация его в крови должна быть тоже значительная.
Про наблюдение с духами- интересно, тогда и из контура наркозника 2% объемных летучего агента должны вонят не так, как , скажем, 0.3...
-
Фундаментальная основа есть - степень и скорость диффузии алкоголя через альвеолы у людей разная. Хронический бронхит, стаж курения, например, довольно ощутимо их замедляют.
даже если представить выраженный альвеалярно-капиллярный блок : какую надо иметь степень (и какие другие газики), чтоб при коме плохо пахло.. (это я так, вслух размышляю)
шутки шутками, а зная что плохо чую алкоголь , был ложно отрицательный случай: осматриваю чудящее тело, напарник и народ живо утверждают что от него пахнет, соглашаюсь, зная что чую плохо... попытки привести в чувство стандартными методами... мин через 15 пересилил себя и мнение - взял сахар- гипогликемия. Пришел в себя. никакого алкоголя не было.
-
Коллеги, может смешной и глупый вопрос, тут обратил я внимание, что у лиц с сильной концентрацией алкоголя (до комы), странно, но не всегда сразу чую запах алкоголя. То есть такой диссонанс: слабую степень и у коллег
чую запроста, а вот там где ветром сшибать должно- нет. Несколько раз даже не сразу понял а чей то оно лежит и не отвечает (после раскрутке в стационаре ничего иного кроме не нашли). Поделился как то этим с коллегой из реанимации- тоже такой парадокс отмечала. Вот и думаю: это нос подводит или есть какой сакральный научный фундамент. -
И помогает?
конечно, три дня лечим, не выходит- усыпляем!
если честно, ряд коллег рекламировали его как чудо средство . в частности для роста волос на голове. Засада в лечении начинается с этапа принять в рот и при этом не распугать соседей запахом. В всязи с чем 50% сторонников ЗОЖ не проходят на следующий этап исцеления. Часть отмечало ухудшение общего состояния, возможно от фенолов , возможно от дисфории с приемом мерзости (" сторонники это называют- начал работать, временное ухудшение).
Форму для наружнего применения нам в 90гг демонстрировали на кожных в стационаре (ЦКВИ), спецы, в общем то , неплохо отзывались. Правда, следуют отметить, что акромя этого чуда в "мазевой" была только еще ихтиолка.
популярность препарату скорей всего дает:
1.от всего! (мечта нас всех)
2. таинственное происхождение из рогов и копыт, а точнее мясо-костной муки (типа все полезные вещества быка в меня...)
3. легенда о заговоре: "все сильные мира его пьют , а народу дать не хотят из мести академиков" "
"Берия, у которого раком болела мать. Когда Дорогов вылечил эту женщину (а попробовал бы он ее не вылечить!) , Берия рассказал Сталину, тот поднял трубку и спросил у министра здравоохранения А. Ф. Третьякова: «Когда АСД будет допущен к широкому применению? » На другой день препарат был утвержден, название закрепилось, началось производство, а к Дорогову выстроилась очередь руководящих чинов, которых он успешно лечил. Но вскоре Сталин умер, Берию расстреляли, а Дорогову размозжили голову. Естественно, видать стимулятор Дорогова задевал чью-то честь мундира. Видать до сих пор задевает, поскольку его препарат задвинули, он до сих пор разрешен только в ветеринарии. "
все три слагаемых у обывателя дадут сверхпопулярность
"Новомодные" средства для остановки кровотечений.
в Травматология
Опубликовано
а чем лучше аппликатора с Celox? меньше шанс растерять случайно порошок?