Yuraseek

Во всех неясных случаях пишу - острый психоз.10 лет работаю по "психам", из них уже года 4 без врача, ни разу никаких нареканий.А вообе нам разрешено ставить диагнозы посиндромно.

Извините,не понимаю,тут спорят о принудиловке врачи или фельшера?Для фельдшера,мне думаеться, вопрос о принудительной госпитализации заканчиваеться на статье №20 закона «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»: Статья 20. Права и обязанности медицинских работников и иных специалистов при оказании психиатрической помощи Профессиональные права и обязанности врача-психиатра, иных специалистов и медицинского персонала при оказании психиатрической помощи устанавливаются законодательством Российской Федерации о здравоохранении и настоящим Законом. Установление диагноза психического заболевания, принятие решения об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке либо дача заключения для рассмотрения этого вопроса являются исключительным правом врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров. Заключение врача другой специальности о состоянии психического здоровья лица носит предварительный характер и не является основанием для решения вопроса об ограничении его прав и законных интересов, а также для предоставления ему гарантий, предусмотренных законом для лиц, страдающих психическими расстройствами. КОММЕНТАРИЙ К ЗАКОНУ РФ ОТ 2 ИЮЛЯ 1992 Г. N 3185-1 "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ" Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 15 июня 2006 года А.А. РОЖДЕСТВИНА Рождествина Анна Анатольевна - преподаватель кафедры уголовно-правовых дисциплин Поволжского (г. Саратов) юридического института (филиала) ГОУ ВПО "Российская Правовая академия" Минюста России. 2 июля 1992 года N 3185-1 Комментарий к статье 20 ........... 3. Комментируемая статья специально делает акцент на исключительных правах врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров. Только в его компетенцию входит: установление диагноза психического заболевания; принятие решения об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке; дача заключения для рассмотрения вопроса об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке. Данный Закон не исключает возможности дачи заключения о состоянии психического здоровья лица иным специалистом (не врачом-психиатром), но такое заключение не будет являться основанием для решения вопроса об ограничении его прав и законных интересов, а также для предоставления ему гарантий, предусмотренных законом для лиц, страдающих психическими расстройствами, а будет носить лишь предварительный характер, требующий подтверждение такого заключения со стороны врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров. .............. а это Статья 30. Меры обеспечения безопасности при оказании психиатрической помощи Комментарий к статье 30 4. В соответствии с ч. 3 комментируемой статьи работники милиции принимают меры для предотвращения действий, угрожающих жизни и здоровью окружающих со стороны госпитализируемого лица или других лиц, а также при необходимости для розыска и задержания лица, подлежащего госпитализации. Сотрудники милиции обязаны оказывать содействие медицинским работникам при осуществлении недобровольной госпитализации и обеспечивать безопасные условия для доступа к госпитализируемому лицу и его осмотра. Это вытекает также из более общих положений ст. ст. 2 и 10 Закона РФ от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции", где указано, что в задачи милиции входит обеспечение личной безопасности граждан, охрана общественной безопасности, а также оказание помощи должностным лицам и учреждениям в осуществлении их законных прав и интересов. Отмечается также, что милиция обязана оказывать помощь гражданам, находящимся в беспомощном либо ином состоянии, опасном для их здоровья и жизни, принимать сообщения о событиях, угрожающих личной и общественной безопасности, и своевременно принимать меры. Поэтому помощь медицинским работникам в случае необходимости при неотложной госпитализации - одна из форм выполнения милицией своих обязанностей. 5. Если имеется необходимость предотвращения действий, угрожающих жизни и здоровью окружающих со стороны госпитализируемого лица или других лиц, а также при необходимости розыска и задержания лица, подлежащего госпитализации, то сотрудники милиции действуют в порядке, установленном Законом Российской Федерации "О милиции". В таких случаях милиция имеет право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие. Физическая сила применяется сотрудником милиции, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей. Сотрудники милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции, в следующих случаях: для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции; для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления; для задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни, здоровья или собственности и пытающегося скрыться; для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление; для доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе, или оказывают противодействие сотруднику милиции; для освобождения насильственно удерживаемых лиц, захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков; для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций; для остановки транспортного средства, водитель которого не выполнил требование сотрудника милиции остановиться; для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления. При этом запрещается применять специальные средства в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью людей, а также при пресечении незаконных собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций ненасильственного характера, которые не нарушают работу транспорта, связи, организаций. Огнестрельное оружие применяется сотрудником милиции в следующих случаях: для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья; для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием; для освобождения заложников; для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление; для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений; для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц. Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях: для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться; для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей; для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи. Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица. О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия. мне тут уже возражали,что "мы не госпитализируем,а доставляем на консультацию",но: МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ 8 апреля 1998 г. N 108 О СКОРОЙ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ 3. Недобровольная госпитализация начинается в момента реализации принятого врачом-психиатром решения о помещении пациента в больницу независимо от его желания после его освидетельствования по месту вызова, поскольку с этого момента в случае необходимости принимаются меры принуждения.

Ну этот момент оговорен ранее более подробно,статья 20(я её уже цитировал выше) - "принятие решения о недобровольной госпитализации являеться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ правом врача-психиатра" :-)

Совершенно согласен,и никакие отговорки типа "я его просто на консультацию привез к психиатру" не помогут.Ибо на счет освидетельствования есть своя статья,и пункт в 108 приказе: " Приложение N 4 к приказу Минздрава РФ от 08.04.98 N 108 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ БРИГАД СКОРОЙ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ ............................................. ............................................. ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ .............................................. .................................................. При одинаковых критериях недобровольного освидетельствования и госпитализации имеются различия в юридической процедуре. Решение о недобровольной госпитализации принимает сам врач, а решение о недобровольном освидетельствовании врач принимает только в случаях соответствия состояния критерию \"а\". Если же речь идет о критериях \"б\" и \"в\", на недобровольное освидетельствование необходимо получить санкцию судьи." "Закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» Опубликован 24.04.2004 Статья 23. Психиатрическое освидетельствование .............................................. Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает: а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.................. Статья 24. Психиатрическое освидетельствование лица без его согласия или без согласия его законного представителя В случаях, предусмотренных пунктом "а" части четвертой и частью пятой статьи 23 настоящего Закона, решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя принимается врачом- психиатром самостоятельно. В случаях, предусмотренных пунктами "б" и "в" части четвертой статьи 23 настоящего Закона, решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя принимается врачом-психиатром с санкции судьи. "

Мне кажеться,Вы невнимательно читали: Закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» Опубликован 24.04.2004 "20. Права и обязанности медицинских работников и иных специалистов при оказании психиатрической помощи Профессиональные права и обязанности врача-психиатра, иных специалистов и медицинского персонала при оказании психиатрической помощи устанавливаются законодательством Российской Федерации о здравоохранении и настоящим Законом. Установление диагноза психического заболевания, принятие решения об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке либо дача заключения для рассмотрения этого вопроса являются исключительным правом врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров. Заключение врача другой специальности о состоянии психического здоровья лица носит предварительный характер и не является основанием для решения вопроса об ограничении его прав и законных интересов, а также для предоставления ему гарантий, предусмотренных законом для лиц, страдающих психическими расстройствами. " Здесь не написано о стационаре,здесь написано об оказании психиатрической помощи,и о том,что я не могу принять решение об ограничении свободы человека,а в приказе 108 конкретно написано,что недобровольная госпитализация начинаеться со "скорой". "Приложение N 4 к приказу Минздрава РФ от 08.04.98 N 108 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ БРИГАД СКОРОЙ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ ................................................ .................................................. ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ........................................................ ....................................................... 3. Недобровольная госпитализация начинается c момента реализации принятого врачом-психиатром решения о помещении пациента в больницу независимо от его желания после его освидетельствования по месту вызова, поскольку с этого момента в случае необходимости принимаются меры принуждения." По поводу рапорта - совершенно верно,вот они его и должны доставлят как я уже говорил,могут в моем сопровождении.(см."Закон о милиции") Не писать диагноз я не могу,я в медицинском учереждении работаю(хотя вроде наши врачи говорят,что действительно,они имеют право не писать диагноз),но...я как-то пытался отдать карточку без диагноза...:-),знаете,крику сколько было! Но я не спорю,просто сам для себя пытаюсь понять,что могу,а что не могу,и как на это будет смотреть суд,если что(тьфу-тьфу,не дай Бог!).У меня уже был случай,когда я отписывался в милиции по поводу сломанной двери,тут помогло то,что мы НИКОГДА не ломаем двери,только родственники или МЧС с согласия родственников.Или еще одна тетенька была,которая долго судилась с поликлиникой,откуда мы её забрали недобровольно(но по другому поводу),я это к тому,что вполне вероятна ситуация,когда меня спросят - "почему,и на основании какого закона вы приняли решение о недобровольной госпитализации",и я ничего не смогу ответить,потому что НЕ ИМЕЮ ПРАВА принимать такого решения.Все-таки фельдшерская психиатрическая бригада - это бригада-перевозка.Но что делать там,где врачей-психиаторов нет на "скорой"?Я думаю ответ очевиден(учитывая все те законы и приказы) - милиция,в сопровождении медработника.Ведь раньше у нас вегда возила милиция псих.больных,просто один раз черезчур сильно связали пациента...задохнулся,бедняга.Ну и есстественно скандал на весь город...на "скорой" сделали псих.бригаду :-).

Хоть тема уже давняя,но она мне близка :-). Сам работаю в психиатрической бригаде,из 4х смен у нас только в 2х есть врачи-психиатры.Я какое-то время работал с врачом,сейчас самостоятельно.И естественно,меня всегда интересовал вопрос,что я могу,как фельдшерская психиатрическая бригада? А то понятие такое ввели,а обязанности не определили: Приложение N 1 к приказу Минздрава РФ от 08.04.98 N 108 ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕБНЫХ И ФЕЛЬДШЕРСКИХ БРИГАДАХ СКОРОЙ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ "1.Врачебные и фельдшерские бригады скорой психиатрической помощи (далее - психиатрические бригады) организуются в составе станции (подстанции, отделения) скорой медицинской помощи, психоневрологического диспансера, психиатрической больницы, а также центральной районной больницы. ............ 16. Врачебные (в составе врача и двух фельдшеров или врача, фельдшера и санитара) и фельдшерские (в составе трех фельдшеров или двух фельдшеров и санитара) психиатрические бригады обеспечиваются специально оборудованным санитарным автомобилем и специальным оснащением по примерному перечню, утвержденному Минздравом России.........." (это для сомневающихся,что существуют фельдшерские психиатрические бригады) В Москве-то понятно-фельдшерские бригады перевозкой занимаються по направлению врача-психиатра. Естественно,стал рыть законы.И получаеться,что не мы в сопровождении милиции должны доставлять недобровольно(если нет заключения врача-психиатра),а милиция(ну можно в нашем сопровождении :-)). Закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» Опубликован 24.04.2004 "20. Права и обязанности медицинских работников и иных специалистов при оказании психиатрической помощи Профессиональные права и обязанности врача-психиатра, иных специалистов и медицинского персонала при оказании психиатрической помощи устанавливаются законодательством Российской Федерации о здравоохранении и настоящим Законом. Установление диагноза психического заболевания, принятие решения об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке либо дача заключения для рассмотрения этого вопроса являются исключительным правом врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров. Заключение врача другой специальности о состоянии психического здоровья лица носит предварительный характер и не является основанием для решения вопроса об ограничении его прав и законных интересов, а также для предоставления ему гарантий, предусмотренных законом для лиц, страдающих психическими расстройствами. " Закон РФ "О милиции" от 18.04.1991 N 1026-1 Раздел III. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА МИЛИЦИИ Статья 10. Обязанности милиции "Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана: .................. 2) оказывать помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном либо ином состоянии, опасном для их здоровья и жизни; .......................................... 22) осуществлять для оказания медицинской помощи привод в учреждения здравоохранения по их представлениям, санкционированным судом (судьей), уклоняющихся от явки по вызову лиц, страдающих заболеваниями и представляющих непосредственную опасность для себя или окружающих, а также указанных лиц, совершивших общественно опасные деяния; обеспечивать совместно с органами здравоохранения в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, наблюдение за лицами, страдающими психическими расстройствами, больными алкоголизмом или наркоманией, представляющими опасность для окружающих, в целях профилактики правонарушений;" Милиция МОЖЕТ осуществить ПРИВОД в учереждения здравоохранения.А вот мой диагноз не являеться основанием для недобровольной госпитализации.А тем более по "б" и "в" пунктам ст.29 закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает: а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.