SMEJNIK

Дать адреса ответственных в оперотделе родственникам!!! Пусть лично отвечают перед ними за последствия отсутствия связи. Если б моя карапузина умерла из-за того что бригада не смогла вызвать подмогу - завалил бы гадов, даже не думая. Отсидел бы своё понимая что сделал и от кого избавил остальных. А таким ... не место на земле.

Маленького, если тот который в возрасте некоторые назвали Винни-Пухом

Кстати, Дима. А кто тебе сказал, что цены сейчас у контора разные и их надлежит регулировать государством. Осенью позапрошлого года на федеральном уровне, а весной 2006 на московском это государственное регулирование было отменено, как раз потому, что смысл в этом вообще пропал. Рынок приблизительно уровнял всер ритуалки. Ты даже сам можешь подсчитать, что и сколько в основном будет стоить. Та совсем не мильоны.

Ты почти описываешь питерскую модель, Но там к этому пришло не государство, а "крыши". Только сразу встают следующие вопросы: - Сколько контор, какие и почему именно они. - Если ты мне очень хороший знакомый, или родственник, и обратился ко мне за помощью, я тебе должен отказать, потому, что это не мой район? - Государству это на фиг не нужно, потому, что государст - это чиновник, подписвший документ, противоречащий действующему федеральному законодательству. Нечто подобное было в Перми, где и без вашего брата, естественно не обошлось. Результат этого не только, что написано в заметке, но и предписание ФАС, заведенное уголовное дело. По предложенной тобой схеме, все бригады с результатом 10 обязаны будут звонить "в центр", откуда уже совсем не бесплатно эти заказы будут раздавать по "нужным" местам. Т.е. так же подставлять собственную задницу под последующие разговоры. Причем все гемморои и упреки типа "скорая посоветовала" или даже "отправила" будут лежать на 03, а бабло за инфу на некоем центре.

Давайте предложения!? Десятка 3 людей с властью и деньгами еженедельно думают о том, как подгрести всю ритуалку именно под себя. И..., не поверите! Ничего с 1994 г. не придумали! Пока само население не начнет задумываться при жизни о процессе похорон, не фига не сделаешь. Или Вы за монополию в похоронке? Лично я - ЗА, всеми руками и ногами. Ездить никуда не буду. Сяду на задницу ровно и буду принимать по 20 чел в кабинете по очереди. И каждый из заходящих будет так радостно отдавать любые деньги без всякого разговора и раздумий! Если что - пусть идет думать дальше..., в конец очереди. Следующий!!! Есть принципиально 3 варианта существования модели: 1. Монополия 2. Конкуренция 3. Видимость конкуренции, поддерживаемая государственными монополистами (Что мы имеем сейчас) п.1 мы проходили а п.2 не будет работать, пока гражданин не будет ходить по похоронкам, как по магазинам и выбирать. А времени на это после смерти родных ни у кого нет. Вот и получается, что если при жизни не обяжешь наследников конкретным сценарием в подробностях, так и будут приемщики заказов в квартиру вваливаться. Нету другого выхода.

Однозначно.

Geka. В том и дело, что медик - фельдшер 23 п.с. здесь только один! А другой - ритуальный агент, он для всех постоянных посетителей сайта - чужой. Я вообще ни хочу оправдывать ни того, ни другого, так, как никому не судья и не адвокат. Оба взрослые и дееспособные и ответственные за свои действия. Во всем этом есть один ма-а-аленький нюанс, который как-то тихо "прожевали" при обсуждении. Для медика с 23 п.с работа заключается только в перевозке трупов и больше ни в чем другом. При этом есздить он на государственной машине в выдаваемой (наверное) спецодежде и ни своих денег, ни чего другого при этом не тратит. Убеждение родственников отказаться от этого агента и переключение их на другого - это его дополнительный заработок к основной зарплате. А ритуальный агент не получает никакой другой доход кроме как от оформления и организации похорон. Ездит на своей личной машине и т.д. и т.п. То, что он приезжает на адреса без вызовов - это, конечно, полное скотство по отношению к людям. Разницу чувствуешь? Один по сути дела ничего не теряет от того, что не заберет труп. Даже наоборот - меньше геморроя, оформи отказ и дальше катайся на бюджетной машине. Другой, как я понял из заметки, ездил на заказ на своей. По крайней мере нам никто специально для катания тачки не выделяет. Поэтому и выходит, что медик при всех самых поганых раскладах принесет зарплату в семью, А агент нет, только потеряет от пустых катаний на личной машине. Все дерьмо из-за того, кое-кто престает уважать труд друг-друга. Одни идиоты только и талдычат про "бесплатную" перевозку, а други про "бесплатные похороны" или "дорогого агента". Вся эта мордобойня похожа на процесс естественного отбора, когда обе стороны реально сожрут друг друга. Готов проставится с тобой на вечерок по пиву, но дело сойдет на тормозах. И не потому, что у кого-то яйца круче, а потому, что для потерпевшего Галкина, лучше забрать заявление, если тяжесть преступления позволяет. Просто при следствии и на суде будет однозначно выяснены и озвучены в описательной части приговора причины, по которым произошло преступление. Субъективная сторона преступления. Это обязательная процедура. И как только копия приговора или материалов дела с реальными причинами ляжет на стол Плавунову, карьере фельдшера труповозки придет конец. Ты даже себе не представляешь какая задница! По крайней мере для тех, кто не выполняет тупо команды руководства мчаться неизвестно к кому и зачем без приглашения. У нас, кстати, тоже этот инциндент обсуждают....

Вот поподробнее в "Комсомолке", а точнее попозже. Я просто мониторю интернет по этой новости с самого начала и "МК" эту новость стырил с одного из сайтов. Вполне может быть, если оба идиоты. Только один идиот вместо письменного отказа хочет "выйти-поговорить", а второй, что ведется на провокацию. По первым сведениям из района, подстанция 23. Голубой фольксваген, который возил несколько лет трупы, лично я знаю один. Но уже месяца 2 он стоит на ремонте и хозяин ушел из похоронки из-за начавшегося дурдома.

Есть решение суду, но повторяю, что только по убийствам. Вот такое раздуть сложно. Если покопаться в сети, то можно и подробнее найти. У Вас же в Литве никто никого не дуплил и не было суда с приговором. Одно дело давать советы, другое признаваться в убийстве. Поверьте, что если зрителей не убедить, что одни и те же бригады в Москве принципиально не могут приезжать на тяжелых, и что у одной бригады "10" не бывает в разы чаще, чем у другой, на все 10 независимо от Вашего участия будут вешать всех собак на свете! Бригада же звонит в отдел учета при констатации? Звонит. В ментовку сообщает? А потом звонки от диспетчеров ритуалок идут? Еще как. Так не думайте, что не найдется сумасшедших, которые не увяжут это с Вами. А Вы не то что рядом не стояли, а и в затаенных мыслях не было. Поэтому повторяю свой вопрос-утверждение: - В городе Лодзь с населением 850 т.чел. это стало возможным только потому, что небыло такой системы обезличенного приема вызовов, бардака и контроля одновременно, как в Москве. Там наверняка отсутствовали навигаторы, благодаря которым и посс....ть без начальственного ока невозможно, и не было такого формально-дурацкого (но как сейчас выяснилось - грамотно, прикрывающего скоропомощную задницу от журналюг) временнОго контроля. ДА или НЕТ! P/S на терки про информацию на констатациях даже реагировать не буду - набило оскомину. Вопрос только по системе.

Дима! Ты вчитался в смысл? В Лодзе были реальные выезды на живых, а не на "умер". И там бригады, (Тебя щас перекорежит!) сначала тормозили приезд, потом кололи, а некоторые ДОБИВАЛИ ПАЦИЕНТОВ в МАШИНАХ!!! Я во-о-бще ничего не говорю про констатации. Только о разнице, как я думаю, систем приема - передачи вызовов

Наверное. Можно ли это назвать предложением, я не знаю - думайте сами. Снимают 15-ти минутку. 70 % уйдет на вообще типа памятники красивые, гробы - бери не хочу. Снимут один хрен без нас. Но если предложит, то чего делать-то? На Лодзь запланировано сек.20, дальше переход на анологию к Москве. Ну на самом деле количество звонков после "умер" просто всех задолбало! И будет, блин, обидно, если никто не скажет в телевизоре, что организация системы убийств (а именно это было в Лодзе) в Москве принципиально не возможна. И не только потому, что там уроды, а здесь ангелы, а из-за разной технологии и системы контроля. Или я не прав? В Лодзе. Про Варшаву ничего не писали. 3000 грн = около 600$ !!!!!

Фагот. Речь не идет о продаже-непродаже. Я спрашиваю о системе организации приема-передачи вызовов. Т.е. правильно ли я считаю, что в Москве не пожет повториться система, что на тяжелых будут ездить только "нужные" бригады, посланные "нужным" диспетчером, принявшим "нужный" вызов

Итак - сволочи осуждены. Повторю, кто забыл. Начало было тут: Прошел суд на котором было локазаны реальные убийства пациентов и всем уродам дали правльные срока. Но... Ни кого не осудили за сотрудничество с похоронками, ни тех, кто, якобы давал за инфу денег, ни тех кого судили исключительно за убийство. В приговоре ни резолютивной части , ни в мотивировачной это не присутствовало. Было то, что сознательно задерживали прибытие, добивали в машинах и пр. страшности. Завел снова это вот почему: 3-й канал снимает что-то про ритуалку, и вскользь будет проводить аналогию. Лично я категорически утверждаю, что в Москве это невозможно технически и вот почему. Лодзь - население 850 тыс.чел. В системе организации приема вызовов, и последующей передачи их бригадам велико значение конкретного человека, диспетчера и т.д. А в Москве система практически автоматизирована. Хрен знает, на какого диспетчера Центра попадет звонок тяжелобольного, хрен знает, какая конкретно бригада будет на адресе. И между ними нет личностной связи. + добавляется советский бардак с распределением вызовов по специфике, + навигаторы и фиксация времени поминутно. 1. Вопрос правильно ли я думаю в принципе? 2. Могут ли гребанные телезрители г. Москвы, которые один хрен увидят репортаж по телеку, спать спокойно? 3. Не желает ли кто постараться убедить в этом телевизионщиков, Ибо съемки в самом начале и окончательная фабула еще не сформирована. Есть только и одно интерьвью, что в Москве это не возможно. И если будет более сильная аргументация - думаю поменяют. Админы! Сделайте голосовалку, типа "Невозможно организовать систему" а то я не нашел опцию.

А я вот спорить готов, что могут осуществить только ритуальщики . Простите за поворот в эту сторону, не смог удержаться. Это средний норматив.И то это только потому, что бригад "скорой" меньше, чем вышеуказанных персонажей. Согласен с предыдущими постами - технически трудновыполнимо.

Это где такое? Будьте любезны статью ГПК с такой нормой. Я знаю только эту: Говоря другим языком- Истец заявляет: "Не вытер ноги" должен доказать.

Вай. Не успеешь выйти. Судя по подготовке там и номера записаны и понятые сидят. Вешайте адреса вызовов. Номера машин, фамилии. Это для начала. Если будет совпадать, предлагаю на таких подставщиках отработать известный гаишный номер - "дачу взятки". Там на финале 2 года. А что там в праве с провокацией, превышением, и пр.?

А я позволю себе повернуть тему в другую сторону: Итак. Мы имеем некую жилую площадь (неважно какой собственности или найма). Если мне не изменяет память, существуют определенные санитарные нормы содержания этой жил. пл. Нарушение содержания - основания для выселения. Так я ставлю вопрос так: Если регулярно отправлять в соответствующие органы сигналы о таких нарушениях, не сдвинет ли кое-как вопрос о зас...ых квартирах, с собачим и кошачим дерьмом с мертвой точки? На крайняк - при систематизации этих обращений в некоторой базе данных, в случае жалоб от засранцев - всегда можно вытащить на свет божий и предъявить в любом суде. Понятно, что лишняя писанина. Однако стоит задуматься...

Продолжение фонтанирования с Ментосом. Только произошла замена напитка. Нереально много: Смотреть: http://www.adme.ru/viral/2006/12/04/13059.html

Вопрос был о правовой стороне, а не целесообразности передаче др. бригаде. Согласен полностью Dr.Guevara

О! Это вопрос для меня. Про протоколы: 1. Составление протоколов осмотра трупа (не важно где и какого), похоже скоро станет обязательным во всех регионах страны. В регионах, где есть согласованные постановления или указания смежным ведомства, это работает давно. В Москве, например, это Приказ КЗ Г.Москвы №300. Правда эта хрень не зарегистрирована в Минюсте) однако Говорящяя Голова прав - справку не выдадут и в морг не отвезут. Протокол в принципе необходим, для описания места происшествия (квартира тоже, исключение - больничная койка). Мало - ли что! Вскрытие - невскрытие при СМЭ: - Сотрудник составляющий протокол при осмотре принимает решение, выносить ли Постановление о назначении судебно-мед. экспертизы. Если есть основания, выносит. И тогда умерший едет (точнее - его везут) в СМЭ. Права близких отказаться от проведение СМЭ (вскрытия) законодательством не предусмотрены, однако такое решение - не вскрывать, могут принять органы следствия по ходотайству родных. При ПАЭ (патологоанатомической экспертизе) Если при осмотре тела сотрудник милиции не выносит постановление о назначении СМЭ, труп везут в ПАО. В соответствии с ФЗ "О погребении и похоронном деле" (ст. ст. 5- 7) Любой гражданин может выразит своё желание или нежелание быть вскрытым. Если не выразил при жизни (в устной или письменной форме). Это заявление делают, родные и боизкие или любое лицо, взявшие на себя обязанности по погребению. На практике это выглядит так - есть карта с хрон. заболеваниями, дают бланк заявы. Если мало болезней или нет карты - не дают. Хотя были и редкие исключения, когда без всяких карт писали причину смерти по МКБ-10 k99 (не установлена) Так, что все зависит от ментов - есть постановление - СМЭ, нет - ПАЭ. Вот только для ментов это не вкусно, так как в постановлении надо ставить вопросы следователю и мотивировать причину направления на СМЭ. Короче, при явном криминале вызывается опергруппа с суд.мед. экспертом и далее по п.1. Есть версия, что в Питере начался очередной этап переделки похоронки, только увязывая её с моргами СМЭ. Сначала опробуют как работают направления 90% трупов в нужные места, а потом начнут заново делить морги по ритуалкам.

А вот это уже почти искусство по этой же теме. Нет! Пересмотрел ещё раз. Точно - искусство!!!

Да! Как всегда - учим предмет всего курса за неделю...

Совершенно верно, при условии, что этот совет дается не в контексте должностных обязанностей или "так положено", а в качестве личного мнения. И родственник осознает, что это личное мнение, а не часть должностных обязанностей. Но по этому эпизоду с взысканиями, высосанными из пальца, нужно требовать нормативный акт, на основании которого это взыскание вынесено.

Абсолютно верно! Обязанность консультировать по льготам и компенсациям возложена на приемщиков заказов (агентов) городских специализированных служб (Постановление Правительства Москвы №520 от 30.06.98 г.) Мало того, этим всем (консультациями) можно заниматься только после прохождения специальной подготовки и аттестации в Департаменте потребительского рынка. Дайте пожалуйста ссылку на приказ по здравоохранению, где прямо и однозначно указывается на консультацию бригады "03" об организации похорон или т.п. Мало того - если в чьей-то безграмотной башке имеется мысль о приказе КЗ № 300 от 12.07.2000 N 300 "О совершенствовании системы учета, информационного обеспечения и анализа смертности в г. Москве" (вместе со всеми инструкциями по констатации и передачи информации... и т.д., то довожу до них. Приказ № 300 не зарегистрирован Министерством юстиции РФ и не имеет никакой законной силы. В "Консультанте" напротив него стоит отметка - "Недействующая редакция". Если будет хоть один документально доказанный эпизод приминения 300 приказа на практике (заявление, приказ о взыскании и пр. со ссылкой на него) всей пестне КЗ придет полный пипец. Прокуратура спит и видит, где можно поджать медицинское начальство города за злоупотребления или превышение сл. полномочий. Вопрос в другом - на 90 % действия администрации направлены на показательные движения, независимо от вины бригады. В свете попыток создания "единого call-центра" по обработки родственников умерших в Москве. Цель наказания - чтоб другим неповадно было. Онейроид! Не путайте получение статистических сведений и консультации о льготах или о чем другом. Наказанные!! Алло! Не сидите сложа руки - спасение утопающих ... дальше по тексту

http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&...pe=post&id=1567