Активность
- Сегодня
-
С ним пообщались и он уволился…
-
Я бы не под протокол пообщался с бригадой, чтобы понять где промахи и договорился с ними о проведении учебы, дело серьезное и иногда секунды решают многое. НМС при ФЖ может продержать ее минуты, но ФЖ без НМС гаснет за секунды, а это шанс пациента на выживание....
-
Многое зависит от того, что написали в карте и протоколе слр. Конкретно тут написали асистолию, протокол без эит, а по пленкам смп в стационаре была сначала ФЖ. Про то сразу был лукас или нет не помню. Как и что делали по факту тоже неизвестно. Но вопросов до кучи, да.
-
И опять же таки по-поводу этой вашей машины. Любопытны действия бригады при установке лукаса. Допустим они его имели под рукой (а не бежали по этажам туда и обратно с криками про чью-то мать), но когда у пациента зафиксировали остановку кровообращения, что делали сотрудники бригады? Они сразу рванули разворачивать Лукас? Вот у меня рефлекс собаки Павлова, начинаю давить на грудину, а потом уже анализировать ситуацию давать дальнейшие указания, получается в любом случае первые компрессии делает человек. Если они сразу цепляют Лукас, это необоснованное отстрачиваение базовой СЛР и эксперт может узреть в этом причину неэфективности СЛР. Чем раньше будет поддерживаться кровоток, тем больше шансов у коры остаться с минимальными повреждениями. На разворачивание Лукаса, как не трененруйся уходит не менее минуты (открыть чемодан, достать и положить базу под пациента, достать аппарат, зафиксировать его, устаносить поршень на грудину и включить). А если на бригаде нет дураков под 2 метра высоты типа меня, а 2 девчонки метр в кепке и в прышке, установка базы вообще непосильная ноша. Так что тут к бригаде с Лукасом без ручного НМС вопросов ой как до кучи... Минута остановки кровообращения в присутствии бригады это печально....
-
Теперь уже не узнать причину. К Лукасу вопросов не будет опять же, а вот к гепарину и тлт - да.
-
Вот про эту шайтан машину мне не рассказывайте. Компрессии как раз таки резкие, ребра ломаются из-за глубины компрессии, а не из-за резкости компрессии. Лукас хорошо рвет миокарды. )))
-
Думаю, что порвался до смп, поэтому и кома. Ну либо при ФЖ после тлт. Качали Лукасом, ребра целы. В любом случае гепарин и тлт помогли ускорить конец. Интересно, что врач стационара написал, что скорая тлт не проводила из-за нарушения сознания. Мутная история.
- Вчера
-
Так что скорее всего хорошо даванули на СЛР. Первые часы чаще всего фатальные нарушения ритма, которые на ТЛТ не редки. Скорее всего тромб лизировался, возбновление кровотока, выход калия из погибщего миокарда в коронарный кровток и ФЖ. А уж потом все прелести СЛР, даванули как следует со страху и миокард рвануло в слабом месте. Если пациент просто лежит, тем более шоковый, миокард должно что то порвать. Должно быть повышение давления, при чем резкое и существенное. Чаще всего рваться миокард начинает когда происходит напряжение склетных мышц, увеличивается ОПСС и как следствие давление в желудочке. А тут лежит коматозный, не тужится, с чего миокарду то на ровном месте рваться?
-
Сомневаюсь, судя по клиники. Так называемые механические осложнения острого инфаркта миокарда (ОИМ) являются наиболее драматичными. К ним принято относить разрывы миокарда в фазе максимальной миомаляции (2-10-е сутки от начала ОИМ): разрыв межжелудочковой перегородки, отрыв головки сосочковой мышцы митрального клапана, разрыв свободной стенки левого желудочка (ЛЖ). Последнее осложнение почти всегда приводит к летальному исходу, причем значительная часть больных умирает до верификации диагноза, внезапно, без специфических клинических предвестников [1]. Ситуация обычно настолько катастрофична, что выполнение любых диагностических мероприятий оказывается невозможным - относительно стабильный пациент внезапно теряет сознание, вздуваются шейные вены, возникает остановка кровообращения и дыхания.
-
Все что после ОИМ - это последствия СЛР.
-
У пациента на вскрытии ОИМ давностью до суток, разрыв стенки миокарда левого желудочка, гемоперикард.
- Последняя неделя
-
Sava присоединился к сообществу -
Я Вам более того скажу, данные противпоказания не будет знать даже сторудник бригады, оказавший помощь. НО.... у всех вариантов этого препарата есть общие противопоказания, которые и должен знать сотрудник и эксперт и уже потом оглядываться на КР.
-
Так то да. Только инструкцию к препарату надо смотреть конкретную. Если на сайте, то это сайт минздрава, ГРЛС. Потому что Видаль и РЛС обобщают/искажают. Интересно, как эксперт должен знать какой именно препарат применен. С тем же Дротаверином зайдите на страницу ГРЛС, посмотрите варианты противопоказаний у разных производителей.
-
Интструкция к перепарату имеет приоритет над всеми бумагами и законами. В инструкции указаны все показания и противопоказания, она может изменяться и редактироваться со времением. Ну и не забываем про дружественную Европу и Азию, ливина доля препаратов препаратов гонится оттуда, уж тем то фармфирмам до торшера на клинреки в РФ ))) К слову тот же метопролол в КР описан "при отсутствии противопоказаний", которые опять таки указаны в инструкции. Через год вылезет на него какая-нибудь геморрагическая почесуха при катаракте глаз и получим новое противопоказание к его применению...
-
Евгений Михайлов присоединился к сообществу -
Вызов у коллеги был. На пленке острейшая стадия. Больше никаких пленок нет. Да, чек-листы много где есть, хорошая вещь. Плохо, что в КР иногда одно, а в инструкции к препарату другое. Например, препарат для аборта Мифепристон по инструкции показан до 42 дней задержки и для стимуляции родов доношенной беременности, а по КР мед аборт - на любом сроке. В КР по оим никаких данных об обязательности болевого синдрома для тлт не нашла, там как раз показания - пленка ЭКГ. Хотя мы «анализы не лечим». В области недавно безболевой инфаркт и опять мнения кардиолога рсц (проводить тлт) и старшего врача (не показано) разошлись. Тут тоже провели тлт, потом стентирование - все отлично. А с эти мужиком ждём, что вскрытие покажет.
-
Подождите, а какая ТЛТ при отсутствии болевого синдрома? Архив ЭКГ есть? Известна точная давность возникновения ОИМ? ТЛТ проводится в течение 12 часов с момента появления симптомов, вот это и прописывается у нас в реперфузионных картах. Интересен момент, почему у Вас не заполняют такие чек листы, которые расставляют все точки над Ъ. Так в конкретном случае отсутствуют жалобы на ангинозные боли, ТЛТ противопоказана ввиду высокого риска реперфузионных осложнений. Вот вариант такой карты https://docs.cntd.ru/document/578138080/titles/31HQEV4 все быстро четко и главное в голове потом это оседает на раз два. Они составляются в большей степени из противопоказаний к применению тромоблитиков, которые указаны в инструкции к препарату и значит обязательны к применению перед использованием. В данном конретном случае отсутствие болевого синдрома является абсолютным противопоказанием к применению ТЛТ.
-
Тоже такого мнения. Тем более жалоб на боли в сердце и других до потери сознания не было. Руководство считает, что тлт была показана. После тлт через 10 минут клиническая смерть, безуспешная слр.
-
Это кома, оглушение я еще могу согласиться на шок, но кома. Я бы задумался об ОНМК сначала. Не редки случаи, когда идет тромбоз и коронарных и мозговых артерий, а пойди у комотозного пациента выяви симптомы ВББ. Так что тут без нейровизуализации я бы и с антикоагулянтами не полез. К слову такие пациенты едут в РСЦ или ПСО с первичным диагнозом ОНМК, именно из-за невозвожности проведения помощи по ОКС на ДГЭ, а там уже с ними решают вопрос. В конкретном случае вазопрессоры и скорейшая доставка в РСЦ или ПСО.
-
Предлагаете рассматривать прописанный в КР ДГЭ как необходимый минимум? Что-то в этом есть, пожалуй соглашусь. В КР и 203 при окс требования именно к рсц, я считаю. Потому что все пациенты должны попасть туда. Как оценивать псо - интересный вопрос. Наверное, должны выполнить все по возможностям стационара и как можно быстрее перенаправить. А вот город. Пациент с переднебоковым, с кардиогенным шоком и нарушением сознания до 6 баллов. Чкв-центр в минутах 40-50, по тяжести состояния везут в ближайший псо. Тлт на дгэ проводить?
-
Ну ведь запретов применения бета-блокаторов на ДГЭ в этом случае нет, почему эксперт должен на это обидиться? Стационар стационару тоже рознь. Например, вокруг нашей столицы деревень есть деревни, в них стоят ЦРБ в которые доставляются пациенты с неявными симптомами ОКС, больше тянущими на ХСН и прочие ИБС тянущиеся годами. Там берут тропы, при их повышении согласовывается перевод пациента в РСЦ (хотя больше похоже на информирование РСЦ на транспортировке к ним такого пациента). Ну дак вот, по факту время нахождения пациента в стационаре на этапе приемного отделения 10-30 минут, далее первичный осмотр терапевта, ЭКГ ОАК и тропы выдаются на бумаге и он летит той же бригадой летит в РСЦ Тюмени, нужно ли это считать стационаром и требовать от них выполнения все КР, тогда как нет ни истории болезни, ни условий для выполнения ЧКВ и других приблуд, зато есть бета-блокаторы?
-
Med_pro присоединился к сообществу -
Если при тахикардии дать, то вопросов к смп не будет. Вопрос в том, что по идеи их надо бы дать при отсутствии противопоказаний и как можно раньше (согласно КР). Т е и при отсутствии брадикардии. И вот тут хз делать ли это на дгэ, если в самом дгэ в КР это не написано. В стационарах у нас при чсс больше 60 (и отсутствии других противопоказаний) назначают сразу, при первичном осмотре. А потом уже смотрят ФВ и корректируют терапию, если надо. Пишут приказы, переписывают, обновляют, а вопросов только больше.
-
Читаю и думаю, а если к кобыле с другой стороны подойти. Ну не прописаны кому-то бета-блокаторы в КР, а кто-то дает и вроде все правильно. А если дать эти бета-блокаторы на ДГЭ, эксперт это посчитает за ошибку? Мне кажется нет. Дак не проше ли давать этот метопролол при тахикардии, снижая потребность миокарда в кислороде, и не смотреть, что там для ДГЭ кто не дописал. Ну ведь ТЛТ, когда надо, мы делаем, а это тоже реперфузионная терапия. Получается часть работы стационара мы можем выполнить, да еще какую (тромбы лизируем), а тут какие-то метопрололы нам не прописали и мы сразу ручки сложим... Ну как то не сурьезно товарищи.....
-
Минздрав и ФОМС практически все через это место пишут.
- Ещё раньше
-
Да вообще приказы через одно место написаны. В 203 новом в нескольких местах напихали скорую, а в остальных что?. Странные. 388н по хорошему тоже пора обновлять.
-
Там в алкоритмах врача/фра СМП и про транспортировку ни звука, это же не значит что можно на своих ногах в машину запинывать? Мб даже в реабилитации там физ нагрузка умеренная прописана, можно написать что вы сразу ранней реабилитацией и занялись, в интересах транспортировки. Хотите не давать БАБ-не давайте, и в карте не пишите ибо в алкоритмах не написано. Я как то приучен обдумывать весь текст, даже если его писал, верстал и рубрифицировал откровенно неочень персонаж
-
Сообщения
-
-
Автор antal · Опубликовано
Я бы не под протокол пообщался с бригадой, чтобы понять где промахи и договорился с ними о проведении учебы, дело серьезное и иногда секунды решают многое. НМС при ФЖ может продержать ее минуты, но ФЖ без НМС гаснет за секунды, а это шанс пациента на выживание.... -
Автор AnnaS · Опубликовано
Многое зависит от того, что написали в карте и протоколе слр. Конкретно тут написали асистолию, протокол без эит, а по пленкам смп в стационаре была сначала ФЖ. Про то сразу был лукас или нет не помню. Как и что делали по факту тоже неизвестно. Но вопросов до кучи, да. -
Автор antal · Опубликовано
И опять же таки по-поводу этой вашей машины. Любопытны действия бригады при установке лукаса. Допустим они его имели под рукой (а не бежали по этажам туда и обратно с криками про чью-то мать), но когда у пациента зафиксировали остановку кровообращения, что делали сотрудники бригады? Они сразу рванули разворачивать Лукас? Вот у меня рефлекс собаки Павлова, начинаю давить на грудину, а потом уже анализировать ситуацию давать дальнейшие указания, получается в любом случае первые компрессии делает человек. Если они сразу цепляют Лукас, это необоснованное отстрачиваение базовой СЛР и эксперт может узреть в этом причину неэфективности СЛР. Чем раньше будет поддерживаться кровоток, тем больше шансов у коры остаться с минимальными повреждениями. На разворачивание Лукаса, как не трененруйся уходит не менее минуты (открыть чемодан, достать и положить базу под пациента, достать аппарат, зафиксировать его, устаносить поршень на грудину и включить). А если на бригаде нет дураков под 2 метра высоты типа меня, а 2 девчонки метр в кепке и в прышке, установка базы вообще непосильная ноша. Так что тут к бригаде с Лукасом без ручного НМС вопросов ой как до кучи... Минута остановки кровообращения в присутствии бригады это печально.... -
Автор AnnaS · Опубликовано
Теперь уже не узнать причину. К Лукасу вопросов не будет опять же, а вот к гепарину и тлт - да.
-