Активность

дык одно время за то ТЛТ долбили всех- видимо, слишком много препаратов закупили- чуть что - проводите! за излишнее старание ни с кого не спрашивали...вот и привык народ

Все верно говорите. Согласна. По сути итог один - если пациент находится в зоне инвазивной стратегии, то везешь без Тлт. И нечего тут согласовывать. У нас кардиологи некоторые тоже недоумевают, что СМП БАБ боится дать лишний раз, а проводить ТЛТ не боится.

КАГ возможно. А если не просто КАГ, а уже увязли в сложной реваскуляризации? Или из головы тромбэкстракцию делают? Я нашей СМП вообще ничего не советую, а делать ТЛТ при ОКС не советую особенно конкретно. У нас время доезда до РСЦ из любой точки менее 60 минут. Ну и зачем нам ТЛТ? У нас со стационаром СМП ничего не согласовывает. Максимум, может предупредить, что везет подъём ST / остановку кровообращения / тяжелого пациента. Но это тоже не 100%.

Если не путаю, то в КР по окс с подъемом написано, что считать от момента установки диагноза. От прибытия бригады до записи ЭКГ должно быть не более 10 минут. Когда на ЭКГ зафиксировали подъем, тогда и считают. У нас так. Если пациент в области и до рсц более 90 минут, то в течение 9 минут надо провести ТЛТ.

У нас отчет идет от момента контакта с медицинским работником, а не от диагноза. При этом никто четко сказать не может с каким медицинским работником должен быть контакт. Это очный контакт и осмотр пациента, или это диспетчер принявший вызов? Со стационарами у нас ничего не соглаовывают. Есть четкие приказы для СМП, стационары предупреждаются о транспортировке пациентов с диагнозом ОКС с подъемом и о пациентах с нестабильной гемодинамикой. Распределение потоков пациентов в случае нехватки мест в РСЦ происходит в оперативном режиме через начмедов или дежурных администраторов стационара и старшего врача оперативного отдела СМП.

Никто и не говорил про норматив 20 минут в операционной) Где Вы это прочли?. Но у нас примерно за это время делают КАГ. А у Вас? Вы в каком случае советуете смп проводить ТЛТ? Или у вас в городе не согласовывают со стационаром такие моменты? Скорой надо доставить до стационара за 90 минут от установки диагноза и пациент должен попасть на стол в течение 120 минут от диагноза - такие нормативы есть для догоспитального этапа.

Как "коллега из стационара с рентгеноперационной" очень изумился нормативу "освобождения" рентгеноперационной в 20 минут. Что СМП должна за 20 минут доезжать, хотя бы представляю откуда взялось, а вот про освобождение РЭХ за те же 20 - впервые услышал. Эх, буду теперь коллег пинать, чтоб не зависали за рентгенстолом!

Ну у нас в НСО такие же согласования. «По согласованию с врачом Ивановой проведена ТЛТ в связи с занятостью рентгеноперационной» и через 5 минут после прибытия в РСЦ пациент уже на КАГ - «неэффективный тромболизис». Ещё бы, до рсц всего 10 минут ехали. Но ещё интереснее, конечно, когда на том конце провода советуют проводить ТЛТ, не видя ни пациента, ни ЭКГ, а там никакого инфаркта нет.

куда вести - у нас вариантов не было, адрес один ... по лечению я делал что считал нужным ни с кем не согласовывая...но фельдшера, само собой, согласовывали все боле-мене значимое ... как то я. увидев как оно согласовывается и немного прифигев- спросил у знакомого кардиолога -"что там за согласовальщики сидят?" в ответе из цензурных слов было только "наберут по объявлению"

Вы опоздали, сайт уже " скорее мертв, чем жив" . А раньше , да это был очень "крутой" сайт для работников догоспитального этапа. Увы, время не щадит никого ...

С той целью, что хочется знать как происходит исполнение приказов в других городах. Как оно в Нска я знаю. И из практических аспектов, тоже бывают интересные случаи. Я же не знала, что тут 3,5 активных пользователя.

Никто мне не сказал. Сходите к коллегам в стационар и тоже узнаете. Если Вы чего-то не знаете, то конечно надо учиться. Учитесь! Ну или продолжайте быть удобным для администрации, а не грамотным. Согласна с Вами только в том, что все умные люди либо стараются изменить систему в смп там, где она ошибочна, либо уходят.

Какую ссылку? Вы же нашли приказ - тыкнете, где написано, что бригада при окс с ПОДЪЕМОМ должна согласовать что-то с врачом с рсц? Когда найдете там такую фразу, тогда и продолжим. Рентгеоперационная освобождается через 20 минут, смп как раз успевает только доехать. А реальность такая, что врачи смп сами приказы не читают, а делают, что велено. Согласовывают транспортировку, раз начальство сказало так делать, проводят Тлт, если кардиолог рсц скомандовал, промывают пациентов в токсикологии, потому что ГКБ 34 так захотели, записывают ЭКГ в приемнике всем, хотя это обязанность врача приемного отделения по 203 приказу, потому что им не расписываются за пациента в карте. И прочую дичь. Можете продолжать, только меня учить не надо.

Да, все верно, приказ этот и согласование только при окс БЕЗ подъема. И там же есть про фельдшеров, с отправкой ЭКГ в рсц. При ОИМ врачебной бригадой никаких согласований не предусмотрено. Вам принципиально надо со мной спорить?)

Приложение № 9 к приказу 894-НПА от 04.04.2024 " О маршрутизации пациентов с острыми сосудистыми заболеваниями на территории Новосибирской области" " д) при ОКС без подъема ST высокого риска — маршрутизация пациента согласуется с дежурным врачом РСЦ (в условиях города Новосибирска и Новосибирского сельского района) или пациент транспортируется в соответствующее первичное сосудистое отделение (далее - ПСО) (в условиях сельских районов Новосибирской области); е) назначение двойной антиагрегантной терапии при необходимости (ОКС без подъема ST с неизвестной коронарной анатомией) согласуется с дежурным врачом кардиологом принимающей МО;

Так я о местном приказе НСО и говорила, приказ о машрутизации. Его и нарушают. Никакого согласования там нет. И проведения тлт «по согласованию с врачом рсц» тоже.

В НСО существует Министерство здравоохранение , которое утверждает график госпитализации , а также издает местные приказы. И если местные приказы , не противоречат федеральным, то на территории НСО , они обязательные к исполнению.

Версия, что это тоже юрист посоветовал, как и промывание желудка в приемном покое токсикологии. А у Вас какая версия?

"Есть приказ о маршрутизации при окс и онмк, там написана тактика. Об этом и говорю. То, что в Новосибирске его нарушают, для меня не новость" Кто нарушает ? И главное , почему ? У Вас есть версии ? У меня есть. "Кстати, реаниматолог Емцов никогда не согласовывал ничего с сосудистыми центрами, только звонок, чтобы готовили рентгеноперационную. " Емцов , конечно самый узнаваемый в СМП Новосибирска. Первый получил Заслуженного врача РФ из Новосибирска работая в СМП на разъезде! Уважуха!!! Увы, мы все не Емцов, и согласовывать и звонить должны для транспортировки в РЦС .

Есть приказ о маршрутизации при окс и онмк, там написана тактика. Об этом и говорю. То, что в Новосибирске его нарушают, для меня не новость. Кстати, реаниматолог Емцов никогда не согласовывал ничего с сосудистыми центрами, только звонок, чтобы готовили рентгеноперационную.

Упс! Вы опять далеки от реальности происходящего на СМП в Новосибирске , не важно врачебная или фельдшерская бригада, должны согласовать транспортировку в РЦС и узнать о наличии мест по телефону.

За всю свою короткую карьеру всего 2 раза применял метализе. Всегда во вторую вену капаю амиодарон, дабы не фибрильнули. Первый случай - удаленность 50 км до РСЦ, село, ночь, подъмы по передней стенке и верхушке. Тетя 120 кг. Пока ночью собрали мужиков, пока законтовали в АСМП, пока доехали. Время от проведения ТЛТ до передачи в РСЦ составило 3 часа. На КАГ тромбозы со следами реканализации. Второй - удаленность 45км до РСЦ. Мужчину схватило на рыбалке, сотоварищи претащили его в близжайщую амбулаторию. После регистрации ЭКГ местный терапевт просто смотрела на пациента и боялась на него дышать. По прибытии кардиогенный шок. По всем отведениям нет вообще ничего похожего на комплексы QRS, просто дуги от сегмента ST по всем отведениям. Зилты, гепарины, аспирины, морфин, норадреналин, давление не движимо на 40/0. ТЛТ метализе, электроды для дефибрилляции на тити, амиодарон во вторую вену и в РСЦ. Мне кажется мы тогда новую просеку через лес прорубили на своей газели и Туру форсировали. В итоге в РСЦ QS по всем отведениям, ST на изолинии, АД 120/80. От момента проведения ТЛТ до РСЦ 40 минут. По КАГ тромбоз стволов ПКА и ЛКА с признаками реканализации до 10% проходимости. За дальнейшую судьбу его не знаю, там был отпуск. Так что ТЛТ в нужное время и в нужном месте очень необходима, только головотяпство, типа всех под одну гребенку, больше вредит. Кто-то там придумал, что если в РСЦ за 60 минут не доставить пациента, нужна ТЛТ. В итоге провели ТЛТ, привезли пациента, а стент не ставят, нельзя покрытие стента с ТЛТ смешивать.... Зато на бумажке у них все красиво.