Dr.Suvorowww

Bet-ween, обижаться не приходится - у каждой работы своя специфика, не всегда видная со стороны. Если уж на то пошло, "больничные" врачи часто пеняют скоропомощникам - мол, подобрали пациента, довезли по-быстрому, бросили в приемник и горя не знают... p.s. В который раз извиняюсь перед модераторами за "анонимку"

А чему тут удивляться? Вы знакомы с понятием "двойное слепое рандомизированное исследование"? Если нет, то объясняю, что это когда два хирурга смотрят одну ЭКГ :D

А по УЗИ так на плод было похоже... :D

Как показывает анализ УДАВа, верна народная мудрость: нет худа без добра А вообще, еще Карамзин отмечал, что в России глупость законов компенсируется необязательностью из исполнения

Уважаемая Bet-ween, К сожалению, действительно не все больные "перспективные". Могу вам сказать, что врачи любого ОРИТ (в зависимости от профиля) могут выделить группу пациентов (иногда - нозологическую), "лечение" которых не приводит к существенным результатам. Обычно - это исход длительных тяжелых хронических заболеваний, когда компенсаторные резервы организма исчерпаны. И собственно реанимационные мероприятия не будут эффективными. Безусловно, сотрудники ОРИТ "не горят" желанием переводить терминального больного, если на то есть формальные "зацепки". Кому охота работать похоронной командой? С неизбежным сопровождением: извещением родственников, написанием многостраничных эпикризов, посещением патанатома и т.п. Не очень веселое мероприятие. С учетом того, что многие "отделенческие" врачи в разговорах с родственниками пациента стараются не поднимать тему возможной смерти больного в весьма близкой перспективе, зачастую получается, что все "было хорошо", потом пациента перевели в реанимацию, где он и умер (ес-но, напрашивается вывод - "залечили"). С другой стороны, тактика работы современных ОРИТ достаточно агрессивная, с множеством инвазивных беспокоящих и болезненных манипуляций. И всегда перед врачом-реаниматологом вопрос: не лучше ли иногда дать больному спокойно уйти? Или как в том анекдоте: "нет, мы не дадим тебе спокойно умереть - ты у нас еще перед смертью помучаешься!". Так что не всегда нежелание проявлять медицинскую "активность" со стороны врачей ОРИТ - лень или бездушие. Это м.б. и соображения гуманизма по отношению к терминальному ("неперспективному", по терминологии сегодняшней дискуссии) пациенту. [Редактировано 18/6/2004 Dr.Suvorowww]

Думаю, все планирует Департамент здравоохранения Москвы. Inferno, надеюсь, Вам стало легче? :cool:

Наивный народ, ей богу! На это же деньги надо тратить и силы на организацию процесса! А как насчет "унутренних" резервов? Все-таки 840 бригад, 52 подстанции... :D

А в некоторых просто - "С" [Редактировано 11/6/2004 Admin]

Предлагаю Adminу по результатам сделать отдельную страничку скоропомощного жаргона на сайте.

В бытность мою участковым педиатром (был такой грех по-молодости - из любви к искусству ) рассказал как-то мамаше по-дежурству (а по субботам мы по-очереди окучивали на машине другие участки) про "контрольное кормление" новорожденного. Через несколько месяцев попал н тот же адрес. Радостная маман показала мне тетрадку, где были записаны результаты контрольных кормлений, которые дотошная мама проводила КАЖДОЕ кормление в течение нескольких месяцев! И не лень было

К реплике Vistrel: Согласен полностью. Кстати, что касается "задницу лизать", то при определенном навыке и умении общаться можно практически любого пациента "поставить на место" без всякого хамства, сохраняя собственное достоинство, ибо грамотный врач знает много больше любого больного и, кроме того должен быть психологом, раз с людьми работает. Крайне редко бывают "ригидные" особи, но они скорее имеют крутые психологические (или даже психиатрические) проблемы и с ними надо как с больными соответственно общаться. А хамство - верный признак непрофессионализма.

Это американская схема скорой предполагает скорейшую доставку больного в больничку при помощи парамедиков. У нас в основе бригады скорой - врач, который должен начинать лечение сразу после постановки диагноза, и это лечение должно (в теории) продолжаться в специализированном учреждении, чтобы была преемственность. А дело сотрудников специализированного научного учреждения - разрабатывать новые методы лечения и доводить их до скорой, чтобы 03 не "покрывалось мхом". [Редактировано 9/6/2004 Dr.Suvorowww] [Редактировано 9/6/2004 SNAUT]

Пара слов в защиту платной скорой. По роду своей негосударственной работы приходится сталкиваться и с 03, и с "коммерческими". И там, и там есть свои мастера и есть свои "мастера". Все очень зависит от людей, организации работы в конкретной компании/подстанции, оборудования машины и т.п. Очень различается, видимо, "обслуживаемый контингент", отсюда специфика общения с пациентами. Извините, ребята-"государственники", за прямоту, но хамство и наплевательское отношение на больного - практически безусловная прерогатива бесплатной скорой. Я не говорю про профессионализм и практические навыки - поверьте, они примерно одинаковы. Другое дело, что у "коммерческих" работает оборудование, в машине двери закрываются и персонал без перегара. У "коммерческих" больше свободы в выборе больницы, перевозки из области в город и т.п. Да, бесплатно мотаться на "острые консультации" в 4 утра - не сахар. Но это должна отсекать Ваша диспетчерская служба. Да, долго рассказывать про нозологию и патогенез "за спасибо" не хочется - нет проблем: устраивайтесь на коммерческие машины, будете то же делать за деньги. Конечно, ответственность будет выше, но... Вы же ее не боитесь? Что касается "перекидывания" вызовов - у 03 52 подстанции и 840 бригад. Мощность ВСЕХ "коммерсантов" вместе взятых в сотни раз меньше и "перекрыть" такой мегаполис, как Москва (т.е. обеспечить 15-минутный доезд везде) "коммерсанты" еще долго не смогут. И последнее. Призадумайтесь: если люди готовы ПЛАТИТЬ, хотя вроде то же самое они могут получить бесплатно, может бесплатно они получают НЕ ТО, что хотят? [Редактировано 9/6/2004 Admin]

В этом, собственно говоря, врачебное искусство и заключается - добиться удовлетворенности больного. В конце концов, где критерии "правильности" лечения? Кто решил, что "правильное давление" (заметьте, "правильное" с точки зрения врача/фельдшера, а не пациента!) - значимее для самочувствия бабушки, чем хорошее настроение и удовлетворение вниманием и пониманием?

Есть такая штука - бесствольный пистолет УДАР. Дешево и эффективно. Разрешения не требует.

Пара слов в защиту народа: Идея в принципе, нормальная: глисты - анаэробы, большое кол-во кислорода им вредно, поэтому существует, в принципе, в официальной медицине способ лечения глистов введением кислорода в прямую кишку. Перекись водорода (если свежая ) разлагается с выделением активного кислорода... вопрос где :D клизма (особенно при запорах) вряд ли повредит , в прямой кишке всасывается вода в лучшем случае (но при дефекации, наступающей сразу после клизмы, вряд ли успеет много всосаться) - так что думаю, если хотя - их право, чем делать клизмы (если верят в мочу, то поможет лучше воды ) Придурки распределены по земному шару равномерно, хотя иногда имеют тенденцию скапливаться в одном месте (например, вкладчики МММ)

Думаю, что это не прикол а описка зачуханного ординатора (или на компе писал эпикриз и "прохлопал" удаление фразы от прошлого больного... :cool:

Еще раз напоминаю про "итальянскую" забастовку - ее забастовкой даже не надо называть. Работа по правилам (по трудовому кодексу, с исполнением приказов и методич. указаний МЗ РФ, СЭС и проч.) - верный способ "блокировать" работу. Пусть начальство отдает ПИСЬМЕННЫЕ приказы, противоречащие законодательству - вот где цирк начнется. Другое дело, что для этого надо обложиться инструкциями и законами со всех сторон и не давать повода начальнику "поймать" работника на примитивных нарушениях (типа опоздания на работу). Потому что это - война, а на войне, как на войне. Другое дело, что основная масса работников вместо защиты СВОИХ интересов, бубнит себе под нос в курилке (вариант - на форуме в инете), а до реальной драки мало кто охоч. Все ждут, что их проблемы решит кто-то другой (добрый волшебник :P ). Ну, и пусть ждут дальше. :casstet: [Редактировано 2/6/2004 Dr.Suvorowww]

Проблему неотложки уже не первый десяток лет решить пытаются... Если при Станциях СМП - разрывается взаимодействие с поликлиникой, если при поликлиниках - падает "скорострельность". Думаю, что от переставления слагаемых сумма не меняется, тут умножать (зарплату) надо, тогда и работать будет кому и за что. А левак обсуждать... - это "левое" дело, по-моему ;)

Прикольно, но самые интенсивно работающие доктора (анестезиология, реанимация, 03) действительно самые нищие в смысле "левака": у нас история одна была (давненько, правда - еще в советские времена). Один кавказский папаша обещал (когда прижимало ребеночка со здоровьем) золотые горы. Док пахал круглосуточно (не только за обещание, но все же), при выписке проводил даже до ворот и папаня ему конвертик сунул. Расстались "по-братски". В отделении Док открывает конвертик, а там... рубль!!! Лучше бы не было вообще ничего... [Редактировано 30/5/2004 Admin]

Сейчас врач "неотложки" называется дежурным педиатром (по крайней мере в детской службе) и базируется в одной из поликлиник района, "бомбя" по территории нескольких поликлиник. Машины - или сантрансовские Волжанки или вообще частники (по договору). Нехватка персонала - около 50%, по крайней мере в некоторых районах. Частый повод к вызову - "нам не нравится наш участковый" . Количество вызовов зимой достигает 50, а то и 100 в сутки на машину.

Я когда штудентом был, был свидетелем, как врач скорой лечил гипертонию у соседки: сначала клофелином, потом мезатоном, потом опять клофелином (уже в большей дозе), потом гормончиками... Короче, живучая бабуля оказалась... [Редактировано 24/5/2004 Dr.Suvorowww]

Запретить забастовки можно, но исключить их.. это вряд ли... Есть так называемая "итальянская забастовка" - выполнение своих должностных обязанностей исключительно по правилам, "французская забастовка" - когда сотрудники работают, но не берут плату с клиентов (например, входную плату в музеях) Было бы желание, а форма протеста найдется. Другое дело, что значительное число работников - быдло, извините за выражение. Иначе говоря, социальные иждивенцы, которые ждут, пока кто-то другой для них что-либо сделает. Здесь проявляется тот самый закон халявы - "нам должны", только уже не со стороны пациентов,а со стороны самих врачей. [Редактировано 24/5/2004 Dr.Suvorowww]

Благодаря подробному обзору древней врачебной этики, любезно предоставленному Bet-ween, подчеркну, что узкокорыстное (утробное) изречение "Дабы доктор, хорошо вас полечил, накорми его" противоречит духу и букве Гиппократовых принципов! Стыдно, коллеги. Примем за основу для обсуждения более этичный вариант: "ЧТОБЫ ДОКТОР ХОРОШО ЛЕЧИЛ, НЕ КОРМИ ЕГО!" Э-э-э... Кажется, что-то не то сказал... ;)

Как Вы догадываетесь, я не против достойного вознаграждения квалифицированного труда, мне просто показалось, что в создании данной "цитаты" Гиппократ не участвовал (разве только в качестве "коллективного бессознательного")