firemanish

Ложь, пиз...ж и провокация. Всё перевёрнуто в Вашей, чУмNick, сцылке с ног на голову. Афтор должен убиться головой о коробку с АТФ. Это АТФ-то, по-вашему, не вызывает асистолии? Модераториум. Действительно - провокация. Ты этого хотел, меня спровоцировать на репрессии? Радуйся - долбился-долбился и своего добился! 3 дня отдыха на повышение градуса адеквата в общении. Извини. чУмNick.

Ненувотопятьначинается! Bembis, ну чиста из уважения к земляку: да не утверждаю я, что о не эффективен. Просто иногда --- даже слишком эффективен, с перебором, так сказать. Во-вторых, если препарат вызывает у больного тягостные ощущения ("страх смерти", кстати, называется), то стоит ли его совать всем подряд. И в-третьих, неужели НЖТ так опасна для жизни и устойчива, что её всенепременно надо купировать именно АТФ? Истина, скорее всего, вообще заключается в том, что больной, скорее всего, вагусные приёмы выполнять толком не умеет и начинать врачу надо с них, а дальше по обстоятельствам. А что Вы так горячо реагируете? Человек (неуважаемый) высказывает своё мнение, вроде бы, аргументированно. What's problem? Или чужое мнение, как красная тряпка для быка.

Ба-а-алин! Товариж Geka, мадам, попросила меня обосновать утверждение, что дескать вера, помилуй и АТФ одинаково эффективны. Вот я и привёл референс, теперь фирштейн?

Ну, извините, ик. Дабы не тратить время зря, уж простите, встречный квесчен, чиста из уважения за попытку не слиться: что Ви считаете "серьёзный ссылька" (журнал кардиология им. Пирогова? Это вопервых. Во-вторых, Вас не затруднит убедить меня в том, что NaАТФ "так" безопасен?

А я то откуда знаю "что"? Товарищ Geka, Вы постом выше прочитайте к чему эта ссылка относится может Ваш квесчен сам собой снимется.

А раз лень, то и не надо было лезть в "дискашн", так сказать. Мне вот чё-та не лень было поискать в кокрейне мета-анализу, чтоб обосновать своё мнение. Но в любом случае слив засчитываю, изящнее, чем у Вашей подружки. **** Для зрителей поясняю. Критерии слива: а) Отсутствие попыток доказать, что верапамил хуже АТФ. б) Отсутствие попыток доказать, что АТФ круче верапамила. в) Попытки доказать, что АТФ просто рулит, а ты ваще ничё не понимаишь. Господи, ну не мне вам объяснять и так всё видно.

Во-первых, прочитайте пост №204 внимательно и, возможно, раз десять, чтобы уяснить смысл написанного там в постскриптуме. Вы уже второй раз ошибочно приписываете мне употребление термина "недопустимо". Во-вторых, не "убеждаю", а высказываю своё мнение. В-третьих, на основании собственного опыта и литературных данных, то есть анализа, доступной мне информации прибором под названием мосх, который однажды скушает Ктулху. В-четвёртых, встречный вопрос, какой опыт Вы считаете достаточным?

Нет. Регулярно не пользуюсь. Некоторые причины этого уже обозначены выше.

Конкретно ответить не могу, ибо не считал (естественно это неозначает, что использовал сотни тысяч раз).

Что конкретно Вас интересует? P.S. Убедительная просьба не приписывать мне тех утверждений, которых я не высказывал, а именно...

Я так понимаю, что АТФ, по ващему мнению, обладает некими магическими свойствами --- антитупизны?

to ЛВС: и много тут топиков о том кто и как ошибался? Почивший в бозе юзер Лёха, признавшийся, как прое... ножевое, а топик-исповедальня, в котором все признавались в своих ошибках даже поиском не ищется. И потом, а кто етот долбаный АТФ пользует, тока кардиологи. Кающийся чУмNick --- исключение, подтверждающее правило. Скоровские спецы-кардиологи свои скелеты хранят надёжно. Смышлёный линейный народ такую гадость хорошему человеку по вене не ширнёт, не смышлёный? Молчком сидит или на фершал не ходит.

Йес!!! Слилась!!! Ч.т.д.

На самом деле, на 100% уверен, что считанные единицы пациентов реально применяют вагусные приёмы. Мульёны раз объяснял, разжёвывал. Они ж на меня таращились, как на пугало. Не делают они ни хрена. Какое нафиг натуживание, а? А [вырезано самоцензурой] в ледяную воду? Зря иронизируете. Вам не попадались бешеные валеологи-убийцы. По сабжу: сильно сомневаюсь, что кто-либо поимев exterminatus на фоне введения NaАТФ будет об этом рассказывать на каждом углу, поскольку препарат имеет репутацию "безопасного", что, конечно, обманчиво.

Почему? Почему Вы игнорируете такой "фармакологический" показатель, как качество жизни? И каковы осложнения для NaАТФ? Страха нет, есть недоумение. Понимаете, я недоумеваю, даже негодуе!!! Поскольку Вы отказываете больному в праве на "безстрашное" купирование пароксизма НЖТ. А почему при НЖТ препаратом первого ряда Вы считаете именно NaАТФ? И давайте не будем мешать одно с другим --- речь идёт об НЖТ и аденозине. Фибрилляция, трепет не в счёт (хотя я рад, что Вы ознакомились с вышеуказанным топиком). А Вы знаете как реагирует организм на внеклеточную АТФ? И добавляете ещё один антиаритмик в смесь. Логика где? Именно, exitus lethalis. В полном понимании этого термина. Вы думаете, что NaАТФ не может привести к остановке сердца? Adenosine versus intravenous calcium channel antagonists for the treatment of supraventricular tachycardia in аdults

Вот и почитайте эту тему крайне внимательно. Извлечёте для себя много новой информации. Особенно про НЖТ и NaАТФ

Уж будьте любезны "опуститься" и ответить на несколько простых вопросов: Почему Вы, Sonnenlicht, отказываетесь учитывать тот факт, что пациент может субъективно плохо переносить эффекты препарата NaАТФ, несмотря на уговоры, объяснения и проч.? Вот плохо ему от "замирания" сердца и всё тут. Учитывая, что эффективность препаратов NaАТФ и верапамил в отношении купирования пароксизма НЖТ одинакова (как минимум чьё-либо превосходство пока что никем не доказано) Вы выбираете первый, несмотря на его субъективную непереносимость некоторыми пациентами раз и вероятность фатальной асистолии два? Вроде бы культурненько так получилось. Я бы даже сказал, что вообще не боится. Тем не менее, некоторые этот миф усиленно поддерживают в народных массах.

Одно маленькое "фе": перелом скуловой кости -- серьёзная травма и одним сотрясом там не отделаешься. Клиент должен быть с хорошими бросающимися в глаза неврологическими последствиями, хотя бы немедикаментозно загружен. В ЧЛХ есть такой закон:

Тем не менее, я бы хотел продолжить дискуссию относительно АТФ, НЖТ и прочих прелестей, пускай, так уж и быть прогнусь под модераторов с их хреновинами? и в приличном до усёру ключе. Однако ж... оппоненты не спешат отвечать. P.S. to чУмNick: имеет смысл выделить базар про АТФ и НЖТ в отдельный топик, ибо имею, что сказать оппонентам с их пугалками в виде WPW? И вообще относительно этих ваших АТФ.

По-английски говорят "alcohol odor".

1. На седатацию. Хотя где-то далеко в памяти у меня всплывает то, что мне хотелось бы навсегда забыть, как страшный сон: сибазон только на "судороги" и ни на что другое, ни под каким предлогом, никогда, ни за что, под угрозой расстрела. Ах, это милое в своей непосредственности скоровское начальство: больному с "острой реакцией на стресс" низ-з-зя, а толстожопой наркоманке, прочно сидящей на транках обязательно!!! 2. Вам не кажется, что ритм не должен являться самоцелью? Нет, не считаю и более того --- такого не утверждал. Это что за бред? Не приписывайте, пожалуйста, принципы которые используете в своей работе всем подряд, особенно мне. Что-то, краем уха. Для меня лично более актуален CLC. В случае "бешеных дозировок" разумнее, как мне кажется, выждать, а не лезть с ещё одним антиаритмиком. Анаприлин с одной "л", сударыня. Я искренне рад за ваших больных, если всё так хорошо как Вы поёте. Но... что-то мне подсказывает, что всё хорошо только на страницах форума, а в жизни несколько по-другому. Или Вы просто не вдаётесь в переживания больных главное ритм восстановить. С другой стороны не могу не признать, что Вы сами того не ведая предложили "новый" способ купирования пароксизмов НЖТ: выжидание. Сам купируется пока будете рассказывать про то, что должен и не должен чувствовать больной. Вижу, что передёргивать Вы умеете. Но не более того. "Премедекация" --- такое слово Вам не знакомо? Обратите внимание, что оно не идентично термину "наркоз" aka "общая анестезия". По сабжу и не УФ-лучам: что больные субъективно отвратительно переносят введение АТФ --- факт. Но судя по реакции профессионалов здравоохранения ощущения больного полная фигня в сравнении с офигенной значимостью восстановления ритма. Почему для одних препаратов Вы, дамы и господа, учитываете субъективную переносимость препарата, а для других нет? У Вас специфические представления о профессионализме. Кулачный ритм.

Но только не из скоропомощных шприцов. ++++ Почитал дискашн и... возник у меня один вопрос --- если больные субъективно плохо переносят введение АТФ, то нахера вы его используете, когда имеется нечто под названием верапамил, а? Обязательно подвергать больного некоторым, так сказать, страданиям? Ну или хотя бы предварительно грузануть тем же самым сибазоном?

Ну и чего вы добились своей "кампанией разнузданной травли"? Тишины и покоя в разделе "задачник".

А глюкоза вообще много чего окисляет. Поэтому разводить на ней лекарства вообще не рекомендуется. Так сказать --- это отдельный препарат.

Реакция Херксхаймера–Яриша–Лукашевича. Последний, наверное, не при делах. А название задачи порнографическое.