Dr.asist.Raimonds

В теме по соседству, моя скромная персона писала, что да как. Вот только люди обижаются. Таких "Фельдшеров", со скорой надо уходить. В неотложку. Пущай там свои демидролы с анальгинами раздают. Тем более закон, так сказать, скоро подоспеет. Это по первой цитате. По второй. Я категорически За! тромболизис на ДГЭ. Только одно но, не есть хорошо когда это будут проводить на не укомплектованной бригаде, с комплектацией персоналом на 50%. Это сравнимо операции с хирургом с набором инструментов на половину от необходимого и без анестезиолога, при том что наркоз необходим. Обойтись конечно можно и без анестезиолога, во вторую мировую же обходились водкой, но есть ли это верно?

Я не знаю как у вас работает система в конкретном случае, в Финляндии примерно так: -Базовая бригада (две младшие сестры скорой помощи или младшая сестра скорой + спасатель) - тактика, сними ЭКГ, пошли ее врачу, кислород, Аспирин, венозный подход, обезболь наркотиками, перенос на носилках - лети на всех парах в стационар и извести его об этом. Если надо, зови на помощь. -Бригада повышенного уровня (две мед.сестры скорой помощи + сертификат), терапия та же самая + Метализе и Клексан. Но суть, вези в стационар сохраняется чуть ли не первичной.

Спасибо за ссылки. Вот приказ 179 и строчки касающиеся комплектации http://medpravo-nn.narod.ru/official/pz179.htm 23. Фельдшерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 2 фельдшеров, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи. 27. Выездная бригада санитарного транспорта включает в свой состав 1 фельдшера, санитара и водителя. ---------------------------------------------------------------------- Про проект закона о скорой помощи. Если это вот это http://www.cito03.ru/zakonodat/proekt_zakona1.html То там уже сделан большой шаг в перед. Так как четко сказано и разделено скорая от неотложной, два - описан состав бригад: Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Основные понятия настоящего Федерального закона ...Выездная бригада скорой медицинской помощи – коллектив работников службы скорой медицинской помощи, оказывающий экстренную медицинскую помощь пациентам на месте вызова и во время санитарной транспортировки по пути следования в медицинские учреждения. Выездная бригада неотложной медицинской помощи – коллектив работников службы скорой медицинской помощи, оказывающий отсроченную медицинскую помощь пациентам на дому Врач-специалист скорой медицинской помощи - врач, имеющий сертификат по специальности «скорая медицинская помощь» и дополнительно подготовку сертификат по какой-либо профильной специальности (педиатрия, психиатрия, кардиология, анестезиология, токсикология, неврология и т.п.).... Статья 6. Выездные бригады скорой медицинской помощи 3. В зависимости от направления деятельности бригады ее состав является следующим: — врачебная бригада - врач, 2 фельдшера, санитар; — фельдшерская бригада – старший фельдшер бригады, фельдшер, санитар; — специализированная бригада – врач-специалист, два фельдшера, или две медсестры-анестезистки, санитар. — эвакуационная транспортная бригада – фельдшер, санитар. — врачебная бригада неотложной медицинской помощи – врач ,фельдшер или врач санитар; — фельдшерская бригада неотложной медицинской помощи-2 фельдшера или фельдшер, санитар. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати! Тут много и часто говорили о помощи (обезболиванию) пациентов онкологических. Случайно нашел официальный приказ для проведения этой манипуляции для скорой помощи: Приказ Минздравсоцразвития России от 3 декабря 2009 г. N 944н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению при онкологических заболеваниях" Вступает в силу: 1 января 2010 г. Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 декабря 2009 г. Регистрационный N 15605 См.п.10 9. Скорая медицинская помощь больным злокачественными новообразованиями оказывается станциями (подстанциями) скорой медицинской помощи и отделениями скорой медицинской помощи при районных и центральных районных больницах. Оказание скорой медицинской помощи больным злокачественными новообразованиями осуществляют специализированные реаниматологические, врачебные и фельдшерские выездные бригады, штатный состав которых определен приказом Мин-здравсоцразвития России от 1 ноября 2004 г. N 179 "Об утверждении порядка оказания скорой медицинской помощи" (зарегистрирован Минюстом России 23 ноября 2004 г., регистрационный N 6136). При подозрении и/или выявлении у больных злокачественного новообразования в ходе оказания им скорой медицинской помощи, таких больных переводят или направляют в онкологические диспансеры (онкологические больницы) для определения тактики ведения и необходимости применения дополнительно других методов специализированного противоопухолевого лечения. 10. В случае если проведение медицинских манипуляций, связанных с оказанием помощи онкологическим больным, может повлечь возникновение болевых ощущений у пациента, такие манипуляции должны проводиться с обезболиванием. (с) http://rosmedportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=170

Я лишь напомню, приказом номер 100, фельдшерской бригадой является бригада состоящая минимум из двух фельдшеров. Бригада состоящая из одного фельдшера это - перевозка. То есть в моем понимании что то в роде медицинского такси (по идее, а не из жизни). Какое на.р.н метализе на таком уровне бригады? Но вот, если послать нормальную бригаду фельдшерскую, с минимум двумя фельдшерами (обученными), с нормальным набором оборудования (ДЕФ типа Zoll-M, Zoll-E или Lifepak 12 , пульсоксиметр, электронный тонометр, шприцевой насос, электрический отсос... ларинготубы, интубационное оснащение...), вот тогда можно тромболизисом при инфаркте миокарда и заняться на ДГЭ. "Они" говорили, что будет закон по скорой. Остается надеяться, что в нем четко укажут, что есть фельдшерская бригада (два фельдшера или фельдшер + сестра как минимум) и какой в нем должен быть минимальный перечень оборудования (обычная машина класса Б (так называемая - реанимационная)).

Не переведете? http://www.youtube.com/watch?v=sIWCAwnCEq8&feature=related Обычно знают три языка, два государственных - Финский и шведский, международный - английский. А почему она само в больницу не обратилась? На такси? Если только озноб. За весь срок проживания тут, ни сталкивался ни разу. Ни косвенно, не на прямую. Даже не слышал о таком. Хотя нет, только что ушел в отставку премьер-министр, ему там общество игровых автоматов как то полулегально спонсировало выборную программу.

Так и работаем to mr. taravan

Для чего вы это мне все рассказываете? Я в этом живу. Во вторых, тем и отличаются финские парамедики, что их разрешения намного шире. Проводится, к примеру. тромболизис. Все элементарно. Это тут делается везде и давно. Так как стандартизировано еще на этапе обучения. А в России, добрая половина фельдшеров даже наборы то не видела, дефиков не имеют, клеящихся электродов и соответственно со всем этим работать не умеют, так как не обучены. А если и обучены то, большая часть "на местах", а не в Колледжах, со всеми вытекающими ошибками и разными подходами к манипуляциям, ужу не говоря о том, что кто проверяет как человек усвоил информацию. И уж тем более не смогут это сделать быстро и на автомате (я не про всех говорю). Еще есть региональные особенности, а совсем недавно, а может даже сейчас еще где то такое есть, даже дефибрилляцию считали исключительно врачебной манипуляцией. В общем, не надо сравнивать оппу с пальцем. Есть реальность и есть фантазии. Это немного разное. Кроме того, до сих пор в России не разработано четкой, нормальной законодательной базы для фельдшеров, нет четких стандартов к специальности, описания. В Латвии тоже есть проблемы, но ситуация в лучшем состоянии, есть закон, куда специальность вписана и четко оговорена, есть стандарты специальности , это такая папочка в 8мм толщиной, где четко написано что можно делать, а что нет. А написано туда много чего. Я не буду говорить кто, но у меня эти стандарты, диплом, выписки просили коллеги из России, для создания "пилотных" прожэктов на база Колледжа. Так что, не переживайте, я более менее посвящен в проблему ху есть ху и с чем это едят.

Нет. Это другая специальность, с другим кол.вом часов и разными предметами. Сравнивая программы, четко видно что часов по клиническим предметам больше, латынь, анатомия и физиология подается в большем кол.ве часов. Не говоря уже о часах психологии, "контактирования", психологии экстримальных ситуаций и.т.п. Все ныне работающие фельдшера были вынужденны сертифицироваться на ассистентов врачей (Ārsta palīgs - помощник врача (буквальный перевод). А это подразумевает прохождение курсов сертификации и набора определенного кол.ва часов и сдачу тестов. Что под собой подразумевает учебу, если темы не знаешь. И были люди которые тесты не сдавали и читали, читали, ходили и учились. Именно так, диплом фельдшера + сертификат на 5 лет. Без сертификаты, диплом = 0 и даст право на работу только что санитаром. Нет, врачей не убрали. Они сами "убираются" потихоньку. Так как платят мало. Твориться кризис. Мировой. И специалисты довольно в массовом порядку уезжают в другие страны Евросоюза. Мы, не на базаре. А причем тут США? Тут Евросоюз. Диплом даже если не работает на прямую (как в моем случае), то работает частично - в моем случае засчитаны все "тяжелые" предметы, в том числе и фармакология и имеются все сестринские разрешения на введение и назначение медикаментов. А это согласитесь уже не мало (сравните с вашей системой и получением доступов к введению в попу, в вену и.т.п.).

Такая программа есть в Латвии. Спасибо за ссылку, но кажется странным, когда степень Бакалавра дают после посещения курса в 129 часов. В Европе это минимум 3 года. В Латвии в мое время почти 4 года учились (после 12 летки), сейчас сократили до 3 лет + 3 года сертификации по специализации и обязательное посещение теоретических часов по выбранной специализации (в общей сложности 200 - 400 часов). Образование высшее профессиональное. Специальность слизали из США, в законе указанна возможность обучения до уровня магистра (Европейского, а не штатовского, то есть еще года 3, но это нужно больше для тех кто хочет стать руководителем или преподавателем). В Латвии Physician Assistant имеет два больших пути специализации - ургентная медицина (скорая и приемник) и амбулаторная медицина (поликлиника, практика Physician Assistant). В Латвии, примерно да. Так как специальность ввели тогда, когда посчитали, что фельдшерское образование более не соответствует требованиям времени и ее попросту ликвидировали, обязав тогдашних фельдшеров доучиваться и сдавать сертификаты. В Финляндии диплом не работает полноценно, а только частично, так как вы верно заметили, что такой специальности тут попросту нет. И ее пытались приравнять к медицинской сестре, так как это является самым близким, потом финские медицинские сестры имеют разный допуски и возможности, в плоть до выписки рецептов. Отличается. Хотя бы тем, что второй строчкой у этих финских парамедиков высшего звена вписана специальность медицинская сестра. Учатся 4 года и это не какая то надстройка, над уже существующей специальностью, а полностью отдельная специальность. С широкими полномочиями работы на до госпитальном этапе. Но при этом, могут спокойно уйти в больницу, для работы обычной сестрой. Из функций что они делают и что они обязаны сдавать на экзаменах и выполняют практически, например: -ЭКС -Интубация -Экстренный торакосинтез -Крикоконикотомия -О работе и видении инфарктов миокарда и налаживании различных шприцевых насосов с нитратами и прочими дофаминами уже не говоря. -Так же имеют довольно широкие полномочия в назначении медикаментов на ДГЭ без консультации врача. -Стоит отметить, что именно эти бригады выполняют роль БИТ бригад. Так, как врачей на до госпитальном этапе тут практически нет, точнее есть - в составе одной вертолетной бригады на большой район. Но есть районы, где врачей вообще нет. Все это и я умею делать, но как они это красиво выполняют! Вообще работают четко и профессионально.

Не удержался... Коллега немного опечатался. Имелось в виду наверное парамедики системы США. Финские делятся на три большие группы. И старшая из них, имеет 4 года обучения и высшее образование. Причем основная масса этих парамедиков имеет за плечами еще какое то базовое мед.образование и стаж. И мне, с моим образованием Physician assistant, с ними тягаться именно на этапе скорой тяжеловато, а этот Physician assistant покруче фельдшера то будет. Эти финские перцы вытворяют такие штуки, что у меня иногда челюсть отвисает. И я ими, откровенно говоря, восхищаюсь.

Коллега, ну конечно это понятно! Не задаюсь же целью Вас всех тут учить уму разуму. Это по меньшей мере, было бы очень глупо. Нет. Просто пишу так, как это понимаю и вижу. Со стороны естественно. PS Правда иногда кажется не совсем понятной бурная и крайне негативная реакция коллег на эти умозаключения. Грубят. Ну да ладно. Патриотизм, дело так сказать полезное и вполне здоровое

Вы правы! Когда я уехал мне было 24 года, хорошие знания, опыт практической работы (санитаром пахал все время обучения, причем так, что уже на третьем курсе средний мед.персонал просил исправлять их баги, да и врачи ценили, и не полуофициально давали делать уже фельдшерскую работу, причем все это часто в ущерб учебе происходило, часто сидел в ученических долгах и не высыпался хронически все 4 года + потом после получения диплома еще опыт в 8 месяцев по специальности и тогдашняя зряплата меня ну никак не устраивала). А проблему родителей, жены и ребенка решил, все оказались "за бугром", родители живут от нас на расстоянии километра. Возможно мне легко говорить довольно страшные вещи, возможно я не прав, но как говорится каждый кузнец своей жизни. Возможно мне помог фанатизм в своем деле (скорая). Возможно. Кстати, в первые годы после переезда взвалил на себя много ответственности, как выдержал уму не постижимо. Расплачиваюсь возможно сейчас тем, что половина головы седая, в 30 то лет. Возможно очерствел по отношении к другим или многие страхи мне кажутся глупыми. Не знаю. Знаю одно, со мной не уживаются на работе те, кто не хочет работать хорошо. Ни на двух предыдущих работах, ни на фирме (офис менеджером был какое то время) ни сейчас. В общем, коллеги. Реформа, реформой. И она состоится рано или поздно, чисто по экономическим соображениям. Но Вам желаю, в связи с этой реформой - мужества, крепкого здоровья и сил. Держитесь в общем. Я думаю мне куда логичнее в этой теме не писать более. Это Ваша реформа, в Вашей стране. Просто хотелось поделиться мнением и опытом, так сказать тем, к чему вас, судя по всему, пытаются вывести ваши руководители. Хорошо это или плохо, видно будет потом. Лет через 15. Кстати, очень хотелось бы потом, с вами же на эти темы поболтать

За +1000 спасибо! Плохо, что 03 в такой Хоппе. Разделили бы ее для начала хотя бы на две части, по человечески. На скорую и неотложную. Уже экономия получилась бы (на неотложку вполне сгодились бы машины класса А). И эффективность скорой повысилась бы (вызовы на более профильное и оснастить лучше бы можно было бы) . И людям и стране, и работникам лучше (тем у кого со здоровьем не лады в неотлогу, давления лечить, а не по авариям мотаться).

Я примерно такого же мнения как и вы. Физическая культура, дело каждого, но! На скорой, в понимании скорой как экстренной службы, должны работать здоровые люди, справляющиеся со своими обязанностями. А людей ноющим о своем здоровье, физ.данных и спихивающим работу на других (не о врачах речь), со скорой нужно уходить. Каким образом, дело второстепенное и зависит от культуры гос.ва в трудовых отношениях. Вот и все. Я от такой зарплаты сбежал. Так как зарплата Латышская в 400евро меня никаким образом не устраивала. Принял решение и сменил страну, вызубрил новый язык, получил новый диплом. Все просто, являюсь фанатом своего дела, отмороженным причем, хочу делать свою работу на высшем уровне, а не сгореть на работе паша на 1.5 ставки и делая по 15-20 вызовов и тем более не желал и не желаю выслушивать дименсионные выпадки Рижского начальства скорой. Как то например - кол.во использованных шприцов на вызове. Я их всех просто перешагнул, забыл и пошел своей дорогой. Резюме: Это дело каждого, работать на 500евро или нет. Сменить сферу деятельности или нет. Поменять страну или нет. Открыть свое дело... но если конечно ваше руководство желает создать нормальную систему скорой, то платя 300-500 евро работникам, им (руководству) создать нормальную систему естественно что не получиться. И все эти реформы могут стать пустым звуком и пустой тратой времени и средств.

Даже больше. Их придется строить заново. Знаете как у вас будет (плюньте в меня лет через 5-10 если я не прав)? В каждом более менем крупном городе (не Москва и Питер) будут выбраны несколько больниц, которые сделают скоропомощными, построят приемники побольше при них, сами больницы до оснастят и будет туда скорая все подряд свозить. Не верите? А, давайте подождемс. Конечно это не будет проведено сразу по всей стране, откуда столько денег взять то, а постепенно начнут вводить, по регионам или по каким то другим критериям. Но в общем, у вас видется три варианта: 1. Оставить все как есть. Но это дорого и со временем станет еще дороже и причем на много. Если конечно есть цель развить страну и поднимать благосостояние населения. 2. Строить приемники и ломать систему врач - к пациенту, на систему пациенту к врачу. И, убирать врачей со скорой до минимума. А в небольших населенных пунктах да в небольших городах и водителей как касту. 3. Сделать некий гибрид. Как вариант в переходный период. Но это может получиться фихня полная. Тут планирование серьезное нужно будет и тонкий расчет. А с вашими размерами страны и уровнем коррупции на местах...

Я там писал про неврологического больного с подозрением на инсульт/кровотечение. Ну больше их там, чем 2-3 врача. А вообще, как что, лечить! Вы наверно слабо себе представляете организацию приемных. Там много медицинских сестер, младших сестер. А так же, много интернов! Для последних, приемное отделение есть мама и папа. За 2-3 интернами стоит один врач. Этого более чем. Вот представьте. Отделение скорой помощи (приемник). Берете 4 больших зала. Рядом с друг, другом. Залы делите на боксы при помощи занавесок, для каждой кровати один. Напротив каждой кровати на полке к стенке ставьте монитор (он же и давление и сатурация), точку кислорода, электричество... В каждый зал помещается 10 - 15 пациентов. Залы обзываете: 1. Неврология - Неврология по скорой. 2. Хирургия - хирургия + травма острая. 3. Терапия - внутренние болезни острого порядка. 4. Поликлиника + ВИП подзал для алкоголиков. Сюда сгружаете всю хронь. На каждый зал, по врачу своего профиля + интерны + медсестры + младшие сестры + санитарка. -Рядом с Хирургия и неврология ставите томограф и рентген. Там работают 3-6 сестры рентгена + врач профильный. -Лаборатория рядышком и свои вечно бегающие с тележками лаборанты. -Шоковая комната около самого входа для скорой помощи. Там три стола куда сгружать. -Отдельно стоит пятый зал, так называемый зал ожидания для поднятия в саму больницу. -Совершенно отдельно стоит родильное. -На втором этаже приемного реанимация, кардиологическая реанимация и.т.д. -Для самотечных пациентов с надобностью узких специалистов - коридор с кабинетами. Совсем рядом с приемным детский маленький зал, с несколькими кроватями. -Ну и.т.д. и т.п. Так вот, запускаете этот конвейер и вперед. На 100 000-200 000человек этого хватит по уши и за уши! По любому дешевле и эффективнее, чем содержать огромную систему скорой помощи с врачами в каждой второй машине на борту. Врача же нужно учить! Долгих 8 лет. Это же во сколько обходится гос.ву! Диспетчера фильтруют, скорая фильтрует, в приемнике медсестра триады говорит кого, куда завозить. У всех скорых прямая связь с приемным и возможность послать туда кардиограмму прям с ДЕФика.

Суворов там опечатывался наверное, SAMU 75 это не вся Франция, это только Парижжский департамент. Это раз. Два, вы наверное имели в виду SMUR. Но это далеко не вся система, а лишь ее часть.

В тупик она вас вероятно поставила, не надо тут преувеличивать. Хотя пишите вполне адекватные вещи. Вроде разговор о физической культуре и здоровье фельдшеров был. Про врачей что то не говорили на последних двух страницах вообще, только вы и путаете. Совсем вы тут смотрю запутались коллега С вами (врачами) ваша министра все четко сказала, из скорой врачей в сад в приемники пойдете, мол ротация Хотя решение спорное. И заметьте, это не мои слова. Одно верно, на линейных бригадах врачи нафЕг не нужны.

А что с этим делать? Кислород, интравенозный подход, ЭКГ мониторирование. И по возможности быстрейшая доставка в стационар. Ценится эффективность. У нас важна скорость доставки с такими пациентами. Аргументирую. Приехали, у пациента памяти нет, не помнит сегодняшние события, все забывает через несколько минут, трудно вспомнить президента страны, головокружение, головная боль, зрачки расширенны. До этого адекватная тетя, амнезией не страдала. Вариантов примерно два. Вариант первый - кровотечение или TIA/инфаркт мозга, вариант второй - психоз. Отталкиваемся от плохого. Быстро кислород, поставили вену, перенос на носилки и полетели. В дороге извещение приемного отделения, от начала транспортировки, до закатывания прямиком на наших же носилках к компьютерному томографу и получении росписи там же - 42 минуты. Расстояние что то 60км. Дальше в ход идет уже тяжелая артиллерия, реально помогающая. Решение принимают быстро, чуть ли не у томографа. А вы наверное стали бы всякие магнезии в попу вводить и прочие Мексидолы? У нас это считается лишним, за не недоказанностью и съедающим время, а это время пациентовских мозгов. Как бы, есть ли смысл припудрить носик, если все лицо разбито? Was ist das?

Дык. Мы тоже ставим типа диагнозы. Кодировками. Срочностью транспортировки. Например вчерашнее: 706B То есть кровотечение/инсульт , срочность - цветомузыка.

Ну там же четко написано про фельдшерские бригады, о которых и говорим. Или вы хотите поспорить на счет парамедика среднего и старшего звена и фельдшера СКОРОЙ ПОМОЩИ? Тогда назовите хотя бы 5 отличий! Только не говорите про фельдшерский диплом "лечебное дело" и постановку диагноза. Да и вообще, что есть диагноз на этапе фельдшерской бригады? И нужен ли он вообще? Хороший вопрос. И еще, речь про скорую помощь.

Речь про фельдшерскую бригаду. Фельдшерам же в планах дополнительно водительские обязанности поставить. То есть речь про парамедицинские бригады. Рад что stalkernet71 наконец понял.

Нет. Я изначально видел совершенно другую структуру, постсовескую-европейскую. В ней работал. Потом переехал в другую страну, с начала то же ужасался, как так. Вот я весь такой хороший и пушистый и за баранку? А сейчас привык и понимаю почему так делается. И поддерживаю. И вам говорю, не надо этого бояться. Фельдшерские бригады, то есть основа скорой помощи, от этого только выиграет.

А вы не умеете водить? Ничего, к этому быстро привыкаешь. А работодатель просто не хочет содержать лишние рты в виде так называемых проф.водителей скорой. Посчитайте какие это деньги в размере страны. Про фирмача. А как мне ее назвать? Если это LTD? Частной организацией? В общем, мне будет трудно вам объяснить, но в очень большом кол-ве стран примерно 50% скорых, работающих по договорам с самоуправлениями (в общем как обычная скорая в вашем понимании), являются фирмами или организациями не государственными. В общем, для заболевшего/пострадавшего человека нет разницы в деньгах, кто к нему приедет. Частник или государственная. Мы ездим на все подряд, диспетчерская у нас одна, то есть общая с государственной скорой. Уровень услуг стандартизирован и одинаков. Деньги крутятся в других местах и пациенты их не видят и в руках не держат.

Очень хорошие поправки! Теперь производители ваших скорых будут вынужденны ставить ремни везде и людям думающим головой будет возможность пристегнуться. Вот пример, как можно работать с пациентом и быть пристегнутым (см.фоту ниже). Все претензии, так сказать, к производителю (и заказчику) автомобиля. А на фото, бесплатная реклама фирмы Tamlans. Хорошие машины кстати делают. Эргономика на 10 баллов. На фоте кстати я. Всеми любимый и уважаемый Правда Крис?