Нарко кома? ??

[Paramedic112]

Согласен с Бандюком и Жекой. Документы надо оформлять всегда правильно. У нас диагноз ставится Всегда под вопросом, даже если врачебная бригада, а нарков мы госпитализируем ооочень редко. Обычно мы приезжаем с полицией, делаем Налоксон. Тело начинает дышать, открывает глазки. Полиция надевает наручники, сажает к себе в машину, получает от скорой карту и везут его в токсикологию на экспертизу. После подтверждения наркотических веществ, обычно всегда подтверждается, полиция выписывает штраф, заносит в картотеку и отпускает. Жалуйся куда хочешь...Попадание в третий раз грозит сроком.

Госпитализируем если после двух Налоксонов не приходит в себя. Тогда реанимационное пособие и в больничку.

[Dr.neSMP]

Обычно мы приезжаем с полицией, делаем Налоксон. Тело начинает дышать, открывает глазки. Полиция надевает наручники, сажает к себе в машину, получает от скорой карту и везут его в токсикологию на экспертизу. После подтверждения наркотических веществ, обычно всегда подтверждается,  

 

Бу-га-га!!! Конечно подтверждается! Ведь введеный вами Налоксон, при токсикологических анализах тоже "высвечивается" как препарат группы опия. :D

[Paramedic112]

Ну и замечательно :wink:

[Amyoba]

Немного оффтоп: У вас у всех налоксон есть? У нас вот его нет и не предвидется. Колем кордиамин , кофеин. Иногда помогает. Что посоветуете в таких случаях?

[Гость wera772]

Активно ИВЛ.Посмотрите топик "Белый китаец"

[Amyoba]

Последнее время каждое дежурство - передозировка. Тут было затишье а щас опять пошло. С чем бы это может быть связано?

Т.к. налоксона нет, назначал 4 мл кордиамина и 2 мл кофеина в/в на физе. Через 5 мин. нарик приходит в себя, причем какие то вежливаые пошли все. Говорят спасибо и топают домой.

Диагноз ставлю: Передозировка наркотических средств. И все. Ну и конечно в карте подробно описываю: наличие "дорожек", зрачки и.т.д.

[Boryan]

Здравствуйте уважаемые коллеги. За 2006 г дважды сталкивался по дежурству со следующей ситуацией: в приёмный покой бригада скорой привозит "тело" с диагнозом: "Кома неясной этиологии. Передозировка опиатов?". На ДГЭ вводится налоксон - без эффекта. При осмотре - больной без сознания, брадипноэ, цианоз, тахикардия, умеренная артериальная гипертензия, узкие реагирующие зрачки. Повторно вводимый налоксон существенного эффекта не оказывает. "Тело" отправляется в реанимационное отделение, где "трубится", проводится ИВЛ до 2-3 суток, детоксикационная терапия (вплоть до плазмафереза). Следует отметить, что никаких следов инъекций не обнаруживается. Чуть позже родственники или друзья сообщают, что больной вместе с алкоголем (водка) выпил немного какой-то жидкости, используемой для протирки деталей в игровых автоматах (точно утверждать не берусь). Отправляемая нами "токсикология" (в Мытищинское бюро СМЭ) ничего кроме этилового спирта нам не даёт. Звонили в консультативный центр Склифа - там тоже ничего подобного не слышали.

Уважаемые коллеги, если кто сталкивался с подобной ситуацией, знает,что за вещество добавляется в алкоголь, прошу ответить на моё сообщение.

Спасибо.

P.S. Все "клиенты" выжили, но что с ними произошло и что они пили сказать не могут.

[Фагот]

азалептин с алкоголем?

[Dr.neSMP]

Здравствуйте уважаемые коллеги. За 2006 г дважды сталкивался по дежурству со следующей ситуацией: в приёмный покой бригада скорой привозит "тело" с диагнозом: "Кома неясной этиологии. Передозировка опиатов?". На ДГЭ вводится налоксон - без эффекта. При осмотре - больной без сознания, брадипноэ, цианоз, тахикардия, умеренная артериальная гипертензия, узкие реагирующие зрачки. Повторно вводимый налоксон существенного эффекта не оказывает. "Тело" отправляется в реанимационное отделение, где "трубится", проводится ИВЛ до 2-3 суток, детоксикационная терапия (вплоть до плазмафереза). Следует отметить, что никаких следов инъекций не обнаруживается. Чуть позже родственники или друзья сообщают, что больной вместе с алкоголем (водка) выпил немного какой-то жидкости, используемой для протирки деталей в игровых автоматах (точно утверждать не берусь). Отправляемая нами "токсикология" (в Мытищинское бюро СМЭ) ничего кроме этилового спирта нам не даёт. Звонили в консультативный центр Склифа - там тоже ничего подобного не слышали.

Уважаемые коллеги, если кто сталкивался с подобной ситуацией, знает,что за вещество добавляется в алкоголь, прошу ответить на моё сообщение.

Спасибо.

P.S. Все "клиенты" выжили, но что с ними произошло и что они пили сказать не могут.

 

"Начинка" любого игрового автомата – простой ПК, просто некоторые детали там спрятаны в коробки, похожие на сейф. Протирать там нечего. Это я точно знаю (друг детства –хозяин зала игральных автоматов).

 

А все то, что вы описываете очень похоже на изопропиловый спирт. Его применяют в жидкостях для мытья стекол автомобилей, протирки техники. В производстве его применяют для получения ацетона. И запах у него соответствующий.

 

Изопропанол токсичней этанола в несколько раз, возможно даже ингаляционное отравление. При приеме внутрь, на фоне алкогольного опьянения наркотическое действие этанола усиливается на столько, что клиника напоминает отравление опиатами – глухая кома, депрессия дыхания, цианоз, узкий зрачок. Но, естественно реакции на Налоксон нет. Еще чем характерны данные отравления – это выраженный метаболический ацидоз, который быстро купируется в/в введением соды.

 

А какие показатели КОС были у ваших больных при поступлении?

 

При токсикологическом исследовании обнаруживается только этанол в очень не смертельных дозах. Дело в том, что изопропиловый спирт очень быстро метаболизируется, метаболиты не обнаруживаются, только в первые часы отравления может обнаружится ацетон, но он быстро исчезает, остается только метаболический ацидоз.

 

Так, что уже в реанимационном отделении лечить надо гипоксию, ацидоз и постгипоксические осложнения (ИВЛ, гормоны, ноотропная терапия, люмбальная пункция, инфузионная терапия, симптоматическая терапия…).

 

Детоксикационную терапию проводить уже бессмысленно, тем более плазмаферез совсем уж лишний ход.

 

Диф диагностику надо проводить с отравлением опиатами – реакция на Налоксон, наличие опиат в токсикологических анализах

Отравления метанолом, этиленгликолем и т.д. – токсикологические анализы. И еще при этих отравлениях метаболический ацидоз купируется очень тяжело, только при помощи бикарбонатного диализа.

Декомпенсированным ацидозом при тяжелых запойных состояниях – а это чисто для диагноза, т.к. терапия абсолютно идентичная.

[Boryan]

Большое спасибо Dr.neSMP. Действительно очень похоже на описанное вами. Данные КОС сказать не могу - у нас в лаборатории периодически ломается аппарат КЩС, и как раз в те моменты возможности исследования КЩС не было. Да, сейчас вспомнил, одна из подруг больного передала записку с названием того, что он пил: Гамбуроделактон (орфография подруги сохранена полностью).

Не слышали такой? Ещё раз спасибо.

[Dr.neSMP]

Да, сейчас вспомнил, одна из подруг больного передала записку с названием того, что он пил: Гамбуроделактон (орфография подруги сохранена полностью).

Не слышали такой?

 

Первый раз слышу (читаю) это слово. Сам господин Google этого слова не знает, что уж обо мне говорить.

 

Большое спасибо Dr.neSMP. .... Ещё раз спасибо.

 

Ответ в вашей "подписи"

 

Сютка!!! Всегда пожалуйста!

[DS_User]

Приветик с указанного выше форума для "животных" , постараюсь оказать посильную помощь,(ну хотя бы за тем чтобы поняли что животные тоже могут говорить)

 

Тут спрашивали

 

Здравствуйте уважаемые коллеги. За 2006 г дважды сталкивался по дежурству со следующей ситуацией: в приёмный покой бригада скорой привозит "тело" с диагнозом: "Кома неясной этиологии. Передозировка опиатов?". На ДГЭ вводится налоксон - без эффекта. При осмотре - больной без сознания, брадипноэ, цианоз, тахикардия, умеренная артериальная гипертензия, узкие реагирующие зрачки. Повторно вводимый налоксон существенного эффекта не оказывает. "Тело" отправляется в реанимационное отделение, где "трубится", проводится ИВЛ до 2-3 суток, детоксикационная терапия (вплоть до плазмафереза). Следует отметить, что никаких следов инъекций не обнаруживается. Чуть позже родственники или друзья сообщают, что больной вместе с алкоголем (водка) выпил немного какой-то жидкости, используемой для протирки деталей в игровых автоматах (точно утверждать не берусь). Отправляемая нами "токсикология" (в Мытищинское бюро СМЭ) ничего кроме этилового спирта нам не даёт. Звонили в консультативный центр Склифа - там тоже ничего подобного не слышали.

Уважаемые коллеги, если кто сталкивался с подобной ситуацией, знает,что за вещество добавляется в алкоголь, прошу ответить на моё сообщение.

Спасибо.

P.S. Все "клиенты" выжили, но что с ними произошло и что они пили сказать не могут.

 

Так вот это кома вызвана приемом натрия оксибутирата совместно с алкоголем ..

Так как нам животным очень тяжело достать окисбутират Мы иногда пьем гаммабутиролактон который в организме метаболизируется до гамма окси масляной кислоты которая собственно и действует.. Противоядие от этого думаю вам известно если не известно то спросите .. отвечу с удовольствием.

[Dr.neSMP]

Вот спасибо.

Я, честно говоря, не подумал про ГОМК, я "повелся" на жидкости для протирки техники. Хотя в этих случаях родственники или друзья говорят, что больной принял натрия оксибутират или "компот". Это в лучшем случае, а так, обычно, молчат как партизаны. Гаммабутиролактон будем изучать, о нем я не слышал. Есть такие вещества, даже некоторые из них были обнаружены в каких-то БАД-ах, пару лет назад были даже целые судебные процессы по этому поводу. Хотя это интересно только токсикологам, т.к. терапия остается той же, что и была описана выше + форсированный диурез. По поводу антидотов читай в "Белом Китайце".

 

2DS_User я часто просматриваю ваш сайт, т.к. сам токсиколог по специальности. IMHO много там трагедий, хотя народ и не хочет признавать. Очень тяжелый у вас форум. Много негатива по отношению к медикам, это понять можно. Но и сами поймите, что многим нашим форумчанам, по своей работе, приходилась неоднократно сталкиваться с агрессией и подлостью со стороны нарков. Не любят вас за лживость и двуличие. Да и вы можете в этом убедиться - сравните тон в котором написаны ваши посты здесь и у себя на форуме. Там промелькнула фраза "там у них чел от оксика загнулся", или что-то в этом роде. А на самом деле доктора того чела спасли (см выше). Для начала, не сочтите за труд, поменяйте у себя свой пост. Вот за эту неблагодарность вас и не любят. Можно сутками трудиться, вытягивать, лечить наркомана, но зачастую, как только он приходит в себя начинает хамить, материться и т.д. Думаешь – "Какой он/она были хорошие в коме". Нахамили коллеге - Наркологу, назвали "больным на всю голову". Человек посвятил себя вашему лечению, открыто пришел к вам, а некоторые ваши … . Конечно, для этого надо быть больным на всю голову. Да и ладно, все это симптомы ваших заболеваний. Вы ребята, конечно, крутые, но как человек спасший не одну тысячу "передозов", заметил еще один симптом – длительность наркотического стажа прямо пропорциональна толщине грязи на пятках клиента. … да и на душе тоже.

[Boryan]

Гаммабутиролактон

 

Ой как интересно. Это что? И где же эти гоблины его берут?

Просто у нас ещё один подобный больной прошёл.

[DS_User]

заметил еще один симптом – длительность наркотического стажа прямо пропорциональна толщине грязи на пятках клиента. … да и на душе тоже.

 

 

Согласен Застыдили пошел редактировать пост ...

[Кожанов]

Двое последних суток были богаты на "любителей гаденького": в субботу - тозепамная девушка с утра и баклофеновая девушка вечером (Жалко камеры не было. Как Агузарова - "Я марсианка, и, помоему, ничего себе не колола...") А вчера "как сказка, как песня" - передоз (на йух всех послал, как откачали.... ну как всегда) и наркотическая ломка.

Ломку в психиатрическую здравницу не удалось упечь, положили в реанимацию.... завтра пойду, погляжу...

Противно б*я...

[PapaDoc]

Гаммабутиролактон, или просто "лактон" на арго дает клинику отравления амфетаминами ( препаратами стимулирующего д-я ), не далее как вчера имел удовольствие наблюдать.

[Тиопентал]

извиняюсь за оффф-топ мочил бы я этих наров

[supersupra]

Двое последних суток были богаты на "любителей гаденького": в субботу - тозепамная девушка с утра и баклофеновая девушка вечером (Жалко камеры не было. Как Агузарова - "Я марсианка, и, помоему, ничего себе не колола...") А вчера "как сказка, как песня" - передоз (на йух всех послал, как откачали.... ну как всегда) и наркотическая ломка.

Ломку в психиатрическую здравницу не удалось упечь, положили в реанимацию.... завтра пойду, погляжу...

Противно б*я...

 

Противно - не работайте, а работаете так не делайте это с такими пафосными фразами и лицом

Наркоманы - это вид такой, как есть вид - БОМЖ

 

извиняюсь за оффф-топ мочил бы я этих наров

 

А кто вам мешает? Надо только постоять перед ним 5 минут молча, а потом взять грех на душу и идти звонить на трупоперевозку Главное, чтобы свиделей не было....

[Гость wera772]

Намедни милиционЭры вызвали в метро м25 б\с . Наркотизированный юноша после дозы налоксона открыл глаза и как в анекдоте " Опаньки ! Менты ! " ломанул от нас на поверхность , как лось сквозь кусты разбрасывая в разные стороны прохожих . На поверхности грудью проложив себе дорогу к двери первой попавшейся маршрутки , затоптав при этом кучу народа , очумело рвал дверь на себя вереща что-то типа : " Шеф , трогай , плачу 2 счётчика !!! " . Смех и грех .

[Liliya]

Здравствуйте коллеги. Сейчас у нас встала проблема постановки диагноза нарко кома.

Раньше выставляли его без проблем. Сейчас же, когда дело доходит до правоохранительных органов ,со стороны последних приводятся доводы: вы видели , что пациент кололся, а если даже и видели, то откуда уверенность, что он вводил себе наркотическое вещество? Доводы, типа дорожки по ходу вен, резко суженые зрачки, реакция на введение налоксона значения не имеют. Плюс новые законы у наркологов, которые, похоже, писали экономисты от медицины.… Остановились же мы на диагнозах: Опьянение ( отравление) психотропными веществами не ясной этиологии, либо: Кома не ясной этиологии, предположительно опиатами.

Очень интересно узнать, как обстоят дела у вас?

PS: У наркологов чего-то конкретного добиться не удалось. Однозначно утверждают, что в условиях СП, нарко кому ставить не стоит.

 

вообще то такие вещи как наркомания алкоголизм могут ставить только психиаторы следовательно наркотическая кома из уст др. врачей-не корректно

[docent]

Лилия, скорее исправьте слово ПСИХИАТОРЫ, убрав оттуда букву О, а то навлечете на себя гнев, причем праведный, д-ра Онейроида.

[Фагот]

Онейроид бьется головой о стену...

[Liliya]

Лилия, скорее исправьте слово ПСИХИАТОРЫ, убрав оттуда букву О, а то навлечете на себя гнев, причем праведный, д-ра Онейроида.

 

 

извинтихляюсь за обшибку

[orion]

отсуствие сознания, диффузный цианоз, точечные зрачки, свежий след от в/в иньекции, депрессия дыхания - что вам ещё нужно, а если ещё наркоанамнез и наличие рядом с телом инс. или др. шприца (баяна как они его называют), что ещё надо - диагноз на лицо, ну если и зтого вам не достаточно, то диагноз синдромальный : наркотическая (опиатная) депрессия дыхания и сознания, или при таком раскладе можно ещё что нибудь поставить ?