Нарко кома? ??

[Paramedic112]

Согласен с Бандюком и Жекой. Документы надо оформлять всегда правильно. У нас диагноз ставится Всегда под вопросом, даже если врачебная бригада, а нарков мы госпитализируем ооочень редко. Обычно мы приезжаем с полицией, делаем Налоксон. Тело начинает дышать, открывает глазки. Полиция надевает наручники, сажает к себе в машину, получает от скорой карту и везут его в токсикологию на экспертизу. После подтверждения наркотических веществ, обычно всегда подтверждается, полиция выписывает штраф, заносит в картотеку и отпускает. Жалуйся куда хочешь...Попадание в третий раз грозит сроком.

Госпитализируем если после двух Налоксонов не приходит в себя. Тогда реанимационное пособие и в больничку.

[Dr.neSMP]

  Цитата

Обычно мы приезжаем с полицией, делаем Налоксон. Тело начинает дышать, открывает глазки. Полиция надевает наручники, сажает к себе в машину, получает от скорой карту и везут его в токсикологию на экспертизу. После подтверждения наркотических веществ, обычно всегда подтверждается,  

 

Бу-га-га!!! Конечно подтверждается! Ведь введеный вами Налоксон, при токсикологических анализах тоже "высвечивается" как препарат группы опия. :D

[Paramedic112]

Ну и замечательно :wink:

[Amyoba]

Немного оффтоп: У вас у всех налоксон есть? У нас вот его нет и не предвидется. Колем кордиамин , кофеин. Иногда помогает. Что посоветуете в таких случаях?

[Гость wera772]

Активно ИВЛ.Посмотрите топик "Белый китаец"

[Amyoba]

Последнее время каждое дежурство - передозировка. Тут было затишье а щас опять пошло. С чем бы это может быть связано?

Т.к. налоксона нет, назначал 4 мл кордиамина и 2 мл кофеина в/в на физе. Через 5 мин. нарик приходит в себя, причем какие то вежливаые пошли все. Говорят спасибо и топают домой.

Диагноз ставлю: Передозировка наркотических средств. И все. Ну и конечно в карте подробно описываю: наличие "дорожек", зрачки и.т.д.

[Boryan]

Здравствуйте уважаемые коллеги. За 2006 г дважды сталкивался по дежурству со следующей ситуацией: в приёмный покой бригада скорой привозит "тело" с диагнозом: "Кома неясной этиологии. Передозировка опиатов?". На ДГЭ вводится налоксон - без эффекта. При осмотре - больной без сознания, брадипноэ, цианоз, тахикардия, умеренная артериальная гипертензия, узкие реагирующие зрачки. Повторно вводимый налоксон существенного эффекта не оказывает. "Тело" отправляется в реанимационное отделение, где "трубится", проводится ИВЛ до 2-3 суток, детоксикационная терапия (вплоть до плазмафереза). Следует отметить, что никаких следов инъекций не обнаруживается. Чуть позже родственники или друзья сообщают, что больной вместе с алкоголем (водка) выпил немного какой-то жидкости, используемой для протирки деталей в игровых автоматах (точно утверждать не берусь). Отправляемая нами "токсикология" (в Мытищинское бюро СМЭ) ничего кроме этилового спирта нам не даёт. Звонили в консультативный центр Склифа - там тоже ничего подобного не слышали.

Уважаемые коллеги, если кто сталкивался с подобной ситуацией, знает,что за вещество добавляется в алкоголь, прошу ответить на моё сообщение.

Спасибо.

P.S. Все "клиенты" выжили, но что с ними произошло и что они пили сказать не могут.

[Фагот]

азалептин с алкоголем?

[Dr.neSMP]

  Boryan сказал:

Здравствуйте уважаемые коллеги. За 2006 г дважды сталкивался по дежурству со следующей ситуацией: в приёмный покой бригада скорой привозит "тело" с диагнозом: "Кома неясной этиологии. Передозировка опиатов?". На ДГЭ вводится налоксон - без эффекта. При осмотре - больной без сознания, брадипноэ, цианоз, тахикардия, умеренная артериальная гипертензия, узкие реагирующие зрачки. Повторно вводимый налоксон существенного эффекта не оказывает. "Тело" отправляется в реанимационное отделение, где "трубится", проводится ИВЛ до 2-3 суток, детоксикационная терапия (вплоть до плазмафереза). Следует отметить, что никаких следов инъекций не обнаруживается. Чуть позже родственники или друзья сообщают, что больной вместе с алкоголем (водка) выпил немного какой-то жидкости, используемой для протирки деталей в игровых автоматах (точно утверждать не берусь). Отправляемая нами "токсикология" (в Мытищинское бюро СМЭ) ничего кроме этилового спирта нам не даёт. Звонили в консультативный центр Склифа - там тоже ничего подобного не слышали.

Уважаемые коллеги, если кто сталкивался с подобной ситуацией, знает,что за вещество добавляется в алкоголь, прошу ответить на моё сообщение.

Спасибо.

P.S. Все "клиенты" выжили, но что с ними произошло и что они пили сказать не могут.

 

"Начинка" любого игрового автомата – простой ПК, просто некоторые детали там спрятаны в коробки, похожие на сейф. Протирать там нечего. Это я точно знаю (друг детства –хозяин зала игральных автоматов).

 

А все то, что вы описываете очень похоже на изопропиловый спирт. Его применяют в жидкостях для мытья стекол автомобилей, протирки техники. В производстве его применяют для получения ацетона. И запах у него соответствующий.

 

Изопропанол токсичней этанола в несколько раз, возможно даже ингаляционное отравление. При приеме внутрь, на фоне алкогольного опьянения наркотическое действие этанола усиливается на столько, что клиника напоминает отравление опиатами – глухая кома, депрессия дыхания, цианоз, узкий зрачок. Но, естественно реакции на Налоксон нет. Еще чем характерны данные отравления – это выраженный метаболический ацидоз, который быстро купируется в/в введением соды.

 

А какие показатели КОС были у ваших больных при поступлении?

 

При токсикологическом исследовании обнаруживается только этанол в очень не смертельных дозах. Дело в том, что изопропиловый спирт очень быстро метаболизируется, метаболиты не обнаруживаются, только в первые часы отравления может обнаружится ацетон, но он быстро исчезает, остается только метаболический ацидоз.

 

Так, что уже в реанимационном отделении лечить надо гипоксию, ацидоз и постгипоксические осложнения (ИВЛ, гормоны, ноотропная терапия, люмбальная пункция, инфузионная терапия, симптоматическая терапия…).

 

Детоксикационную терапию проводить уже бессмысленно, тем более плазмаферез совсем уж лишний ход.

 

Диф диагностику надо проводить с отравлением опиатами – реакция на Налоксон, наличие опиат в токсикологических анализах

Отравления метанолом, этиленгликолем и т.д. – токсикологические анализы. И еще при этих отравлениях метаболический ацидоз купируется очень тяжело, только при помощи бикарбонатного диализа.

Декомпенсированным ацидозом при тяжелых запойных состояниях – а это чисто для диагноза, т.к. терапия абсолютно идентичная.

[Boryan]

Большое спасибо Dr.neSMP. Действительно очень похоже на описанное вами. Данные КОС сказать не могу - у нас в лаборатории периодически ломается аппарат КЩС, и как раз в те моменты возможности исследования КЩС не было. Да, сейчас вспомнил, одна из подруг больного передала записку с названием того, что он пил: Гамбуроделактон (орфография подруги сохранена полностью).

Не слышали такой? Ещё раз спасибо.

[Dr.neSMP]

  Boryan сказал:

Да, сейчас вспомнил, одна из подруг больного передала записку с названием того, что он пил: Гамбуроделактон (орфография подруги сохранена полностью).

Не слышали такой?

 

Первый раз слышу (читаю) это слово. Сам господин Google этого слова не знает, что уж обо мне говорить.

 

  Boryan сказал:

Большое спасибо Dr.neSMP. .... Ещё раз спасибо.

 

Ответ в вашей "подписи"

 

Сютка!!! Всегда пожалуйста!

[DS_User]

Приветик с указанного выше форума для "животных" , постараюсь оказать посильную помощь,(ну хотя бы за тем чтобы поняли что животные тоже могут говорить)

 

Тут спрашивали

 

  Цитата

Здравствуйте уважаемые коллеги. За 2006 г дважды сталкивался по дежурству со следующей ситуацией: в приёмный покой бригада скорой привозит "тело" с диагнозом: "Кома неясной этиологии. Передозировка опиатов?". На ДГЭ вводится налоксон - без эффекта. При осмотре - больной без сознания, брадипноэ, цианоз, тахикардия, умеренная артериальная гипертензия, узкие реагирующие зрачки. Повторно вводимый налоксон существенного эффекта не оказывает. "Тело" отправляется в реанимационное отделение, где "трубится", проводится ИВЛ до 2-3 суток, детоксикационная терапия (вплоть до плазмафереза). Следует отметить, что никаких следов инъекций не обнаруживается. Чуть позже родственники или друзья сообщают, что больной вместе с алкоголем (водка) выпил немного какой-то жидкости, используемой для протирки деталей в игровых автоматах (точно утверждать не берусь). Отправляемая нами "токсикология" (в Мытищинское бюро СМЭ) ничего кроме этилового спирта нам не даёт. Звонили в консультативный центр Склифа - там тоже ничего подобного не слышали.

Уважаемые коллеги, если кто сталкивался с подобной ситуацией, знает,что за вещество добавляется в алкоголь, прошу ответить на моё сообщение.

Спасибо.

P.S. Все "клиенты" выжили, но что с ними произошло и что они пили сказать не могут.

 

Так вот это кома вызвана приемом натрия оксибутирата совместно с алкоголем ..

Так как нам животным очень тяжело достать окисбутират Мы иногда пьем гаммабутиролактон который в организме метаболизируется до гамма окси масляной кислоты которая собственно и действует.. Противоядие от этого думаю вам известно если не известно то спросите .. отвечу с удовольствием.

[Dr.neSMP]

Вот спасибо.

Я, честно говоря, не подумал про ГОМК, я "повелся" на жидкости для протирки техники. Хотя в этих случаях родственники или друзья говорят, что больной принял натрия оксибутират или "компот". Это в лучшем случае, а так, обычно, молчат как партизаны. Гаммабутиролактон будем изучать, о нем я не слышал. Есть такие вещества, даже некоторые из них были обнаружены в каких-то БАД-ах, пару лет назад были даже целые судебные процессы по этому поводу. Хотя это интересно только токсикологам, т.к. терапия остается той же, что и была описана выше + форсированный диурез. По поводу антидотов читай в "Белом Китайце".

 

2DS_User я часто просматриваю ваш сайт, т.к. сам токсиколог по специальности. IMHO много там трагедий, хотя народ и не хочет признавать. Очень тяжелый у вас форум. Много негатива по отношению к медикам, это понять можно. Но и сами поймите, что многим нашим форумчанам, по своей работе, приходилась неоднократно сталкиваться с агрессией и подлостью со стороны нарков. Не любят вас за лживость и двуличие. Да и вы можете в этом убедиться - сравните тон в котором написаны ваши посты здесь и у себя на форуме. Там промелькнула фраза "там у них чел от оксика загнулся", или что-то в этом роде. А на самом деле доктора того чела спасли (см выше). Для начала, не сочтите за труд, поменяйте у себя свой пост. Вот за эту неблагодарность вас и не любят. Можно сутками трудиться, вытягивать, лечить наркомана, но зачастую, как только он приходит в себя начинает хамить, материться и т.д. Думаешь – "Какой он/она были хорошие в коме". Нахамили коллеге - Наркологу, назвали "больным на всю голову". Человек посвятил себя вашему лечению, открыто пришел к вам, а некоторые ваши … . Конечно, для этого надо быть больным на всю голову. Да и ладно, все это симптомы ваших заболеваний. Вы ребята, конечно, крутые, но как человек спасший не одну тысячу "передозов", заметил еще один симптом – длительность наркотического стажа прямо пропорциональна толщине грязи на пятках клиента. … да и на душе тоже.

[Boryan]

  Цитата

Гаммабутиролактон

 

Ой как интересно. Это что? И где же эти гоблины его берут?

Просто у нас ещё один подобный больной прошёл.

[DS_User]

  Цитата

заметил еще один симптом – длительность наркотического стажа прямо пропорциональна толщине грязи на пятках клиента. … да и на душе тоже.

 

 

Согласен Застыдили пошел редактировать пост ...

[Кожанов]

Двое последних суток были богаты на "любителей гаденького": в субботу - тозепамная девушка с утра и баклофеновая девушка вечером (Жалко камеры не было. Как Агузарова - "Я марсианка, и, помоему, ничего себе не колола...") А вчера "как сказка, как песня" - передоз (на йух всех послал, как откачали.... ну как всегда) и наркотическая ломка.

Ломку в психиатрическую здравницу не удалось упечь, положили в реанимацию.... завтра пойду, погляжу...

Противно б*я...

[PapaDoc]

Гаммабутиролактон, или просто "лактон" на арго дает клинику отравления амфетаминами ( препаратами стимулирующего д-я ), не далее как вчера имел удовольствие наблюдать.

[Тиопентал]

извиняюсь за оффф-топ мочил бы я этих наров

[supersupra]

  Кожанов сказал:

Двое последних суток были богаты на "любителей гаденького": в субботу - тозепамная девушка с утра и баклофеновая девушка вечером (Жалко камеры не было. Как Агузарова - "Я марсианка, и, помоему, ничего себе не колола...") А вчера "как сказка, как песня" - передоз (на йух всех послал, как откачали.... ну как всегда) и наркотическая ломка.

Ломку в психиатрическую здравницу не удалось упечь, положили в реанимацию.... завтра пойду, погляжу...

Противно б*я...

 

Противно - не работайте, а работаете так не делайте это с такими пафосными фразами и лицом

Наркоманы - это вид такой, как есть вид - БОМЖ

 

  Тиопентал сказал:

извиняюсь за оффф-топ мочил бы я этих наров

 

А кто вам мешает? Надо только постоять перед ним 5 минут молча, а потом взять грех на душу и идти звонить на трупоперевозку Главное, чтобы свиделей не было....

[Гость wera772]

Намедни милиционЭры вызвали в метро м25 б\с . Наркотизированный юноша после дозы налоксона открыл глаза и как в анекдоте " Опаньки ! Менты ! " ломанул от нас на поверхность , как лось сквозь кусты разбрасывая в разные стороны прохожих . На поверхности грудью проложив себе дорогу к двери первой попавшейся маршрутки , затоптав при этом кучу народа , очумело рвал дверь на себя вереща что-то типа : " Шеф , трогай , плачу 2 счётчика !!! " . Смех и грех .

[Liliya]

  Kat. сказал:

Здравствуйте коллеги. Сейчас у нас встала проблема постановки диагноза нарко кома.

Раньше выставляли его без проблем. Сейчас же, когда дело доходит до правоохранительных органов ,со стороны последних приводятся доводы: вы видели , что пациент кололся, а если даже и видели, то откуда уверенность, что он вводил себе наркотическое вещество? Доводы, типа дорожки по ходу вен, резко суженые зрачки, реакция на введение налоксона значения не имеют. Плюс новые законы у наркологов, которые, похоже, писали экономисты от медицины.… Остановились же мы на диагнозах: Опьянение ( отравление) психотропными веществами не ясной этиологии, либо: Кома не ясной этиологии, предположительно опиатами.

Очень интересно узнать, как обстоят дела у вас?

PS: У наркологов чего-то конкретного добиться не удалось. Однозначно утверждают, что в условиях СП, нарко кому ставить не стоит.

 

вообще то такие вещи как наркомания алкоголизм могут ставить только психиаторы следовательно наркотическая кома из уст др. врачей-не корректно

[docent]

Лилия, скорее исправьте слово ПСИХИАТОРЫ, убрав оттуда букву О, а то навлечете на себя гнев, причем праведный, д-ра Онейроида.

[Фагот]

Онейроид бьется головой о стену...

[Liliya]

  docent сказал:

Лилия, скорее исправьте слово ПСИХИАТОРЫ, убрав оттуда букву О, а то навлечете на себя гнев, причем праведный, д-ра Онейроида.

 

 

извинтихляюсь за обшибку

[orion]

отсуствие сознания, диффузный цианоз, точечные зрачки, свежий след от в/в иньекции, депрессия дыхания - что вам ещё нужно, а если ещё наркоанамнез и наличие рядом с телом инс. или др. шприца (баяна как они его называют), что ещё надо - диагноз на лицо, ну если и зтого вам не достаточно, то диагноз синдромальный : наркотическая (опиатная) депрессия дыхания и сознания, или при таком раскладе можно ещё что нибудь поставить ?