Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Эвтаназия ?


Рекомендуемые сообщения

Обращаясь к большим поборникам веры: не нарушаете ли вы волю Божью, иной раз вытаскивая человека буквально с того света? Может Бог хочет его забрать, а ы мешаете? Не вы же давали?...

"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание и от царя получит он дар... Господь создал на земле врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими" (Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, глава 38, ст. 1-2,4) Это 27-я книга Библии (Ветхого Завета).

«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Мф. 9:12). А это слова Спасителя.

Так что, если Бог хочет кого забрать - он заберет, независимо от наших усилий, а врачевание, как уже было сказано - от Господа. Что же касается эвтаназии, равно как и абортов, то нигде в Библии оправдания этому нет. Наоборот, считается тягчайшими грехами. Да и Гиппократ, помнится, был против этих действий:

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария

http://www.about-health-care.com/homemed_page/hippocrat.html

Еще раз прошу - поймите меня правильно: я не выступаю против права человека на самоубийство. Это его грех, и с Богом он будет разбираться самостоятельно (другое дело - внутриутробное детоубийство, аборт, но об этом в другой раз). Я против участия третьей стороны в этом деле. Хочешь умереть - твое право, но другие в это вмешиваться не должны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 481
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

люди у меня чуть ли не на каждой смене пациенты эвтаназию просят, пытаешься еще кое как объяснить что этого ничего не надо, до некоторых доходит сразу, а других приходится уговаривать силой!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание и от царя получит он дар... .... Я против участия третьей стороны в этом деле. Хочешь умереть - твое право, но другие в это вмешиваться не должны.

Очень хорошо сказано, полностью поддерживаю эту точку зрения... А сторонникам эвтаназии предлагаю иногда всоминать клятву Гиппократа, которую мы все частенько забываем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне никто не скажет, что я с этим вопросом плохо знаком. На моих руках умерли от онкологии - дед, теща, мать. + суммарный мед.стаж без мала в 2 десятка лет на 03 и подработка в сточных больничках типа 36-й.

Я - против.

 

...а на самом-то деле весь вопрос только в неадекватности обезболивания... Зачем вводить эвтаназию? Не проще вернуть больным наркоту q.s.? Чесслово, от того, что налево пойдет (обязательно же пойдет! У нас иначе не бывает!) какая-то ее часть, вреда будет несоизмеримо меньше, чем от разрешения эвтаназии. Даже законопослушные голландцы не в состоянии предотвратить злоупотреблений ею. Что о нас-то говорить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Естественно - лучше энтеральное (когда оно возможно). Но, к сожалению, до сих пор идея полного энтерального питания воспринимается многими очень скептически.

Мария, это личное право человека - жить или умирать. Но врач не должен становиться убийцей, даже если его об этом просят.

А потом - не всякое ходатайство вменяемого человека должно удовлетворять общество (это не значит, что оно должно ему мешать). Пример: должно ли общество (в частности уже упомянутый врач-сексопатолог) заниматься сводничеством (гетеро или гомосексуальным - без разницы) на основании того, что конкретный гражданин вменяем (установлено психиатрической экспертизой), здоров (установлено полноценным медицинским обследованием) и имеет соответствующее желание (подал письменное ходатайство)?! *106

Может, все-таки он сам, как-нибудь...

И еще одно? Где гарантия, что психиатрическую экспертизу и двух независимых врачей просто-напросто не подкупят? Вы можете это гарантировать?

 

А не проще ли просто убить неугодного, извините за каламбур, чем подкупать столько людей (что будет очень дорого) и рисковать угодить лет так на ...цать за решётку ? *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не проще ли просто убить неугодного, извините за каламбур, чем подкупать столько людей (что будет очень дорого) и рисковать угодить лет так на ...цать за решётку ? *103

Проще... Но тоже можно угодить за решетку на ...цать лет. Потом, не каждый может ввести некое лекарство, а топором по голове - как-то неэстетично, да и наглядно очень. Механизм психологической защиты, опять же - не я один, а еще куча врачей к этому руку приложила.

Ну и последнее. Обсуждается ситуация легализации эвтаназии. Зачем убивать и рисковать - проще дать взятку. Сейчас, например, эта схема работает при откосах от армии. Можно ведь годами прятаться и не попадаться, но если есть деньги - проще откупиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преступление, как его не назови- это преступление.

А убийство.....это преступление. Убить же беспомощного человека- это вообще подлость....Да порой родственники больного просят нас стать убийцами ......"совесть" их потом не мучает, но что мешает им самим ? Страшно ? А почему вам коллеги не страшно ?

И исскуству нас учили не для того,что бы убивать_ у нас совсем другое призвание.......

Давайте будем ВРАЧАМИ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преступление, как его не назови- это преступление.

А убийство.....это преступление. Убить же беспомощного человека- это вообще подлость....Да порой родственники больного просят нас стать убийцами ......"совесть" их потом не мучает, но что мешает им самим ? Страшно ? А почему вам коллеги не страшно ?

И исскуству нас учили не для того,что бы убивать_ у нас совсем другое призвание.......

Давайте будем ВРАЧАМИ!

 

Давайте без патетики, Arina , кто говорит о родственниках ? Речь идёт об эвтаназии, т.е. о просьбе умирающего человека сократить мучения, быстро и безболезненно уйти из жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПапаР на этот вопрос уже ответил.

От себя добавлю лишь, что :

1.Желаниям человека свойственно меняться, причем за весьма малый промежуток времени.

2.Кто действительно хочет умереть, тот УЖЕ на кладбище, все остальное демонстрации того или иного вида.

3.Убийство( самоубийство) это смертный грех. И принимать в этом участие ? Увольте.

4.Родственики очень часто вместо того, что бы облегчать страдания больного всячески демонстрируют "тяжесть" своего положения......

"И заповедь новую даю вам да любите друг друга"......любовь в нас к людям оскуднела....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ой, Арина, а вы на линии работаете? что, никогда не было постоянных онкоклиентов, которые каждый раз просят у бога смерти?

А самоубийство - на это надо решиться. Не каждый способен.

 

Грех, не грех... грех - заставлять человека страдать. Задача ВРАЧА - избавить человека от мучений. Не хотите брать на себя грех? поставьте капельник, и пусть больной сам откроет его.

 

Человеколюбие подразумевает эвтаназию. По крайней мере, пока не найдут лекарство от всех болезней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Задача ВРАЧА - избавить человека от мучений.

Человеколюбие подразумевает эвтаназию.

Вот первое предложение правильное. Но во втором предложении Вы неправильно понимаете задачу врача. Врач может избавить больного от мучений, и при этом совершенно нет необходимости прибегать к умерщвлению больного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неужели? И вы в это верите?

Вот представьте себе - верю. А Вы не верите? А что Вы тогда в медицине делаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот представьте себе - верю. А Вы не верите? А что Вы тогда в медицине делаете?

 

Пытаюсь сделать Вашу сказку былью. *106 . Не сочтите за пафос *129 .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

docent, ну никогда не видели больных, которым уже наркота не помогает?

Я видел врачей, не умеющих хорошо лечить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда-то....в училище я рассуждала так же, как вы Джелкс.....А потом случай меня столкнул с ДОКТОРОМ вот так с большой буквы....давайте не будем оправдывать свой не профессионализм, тем что "наркота" не помогает.....В конце концов существует лечебный наркоз, эпидуральная анастезия...., да просто грамотно скомбинированая терапия наркотика с психотропом порой творит чудеса....Так же как и добрые слова, внимание и участие к человеку.....

Неврологи знают какими дикими болями порой мучаются люди страдающие невралгией n. trigeminus, порой человек из-за болей не может есть, но придя в кабинет к ВРАЧУ....... на какое-то время в процессе беседы боль чуть отходит и человек начинает судорожно "запихивать в себя еду".... однажды я это видела....., так же как видела обозленную толпу остальных страждующих : "опять жрать сели".

Верить в Бога или не верить это в общем-то личное дело...., так же каки страшиться совершить грех, но понимать , что является грехом в принципе должен даже атеист, так как "не знание греха не освобождает от геены огненной", а если серьезно на многих больных . стоящих на краю жизни этот аргумент очень хорошо действует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преступление, как его не назови- это преступление.

А убийство.....это преступление. Убить же беспомощного человека- это вообще подлость....Да порой родственники больного просят нас стать убийцами ......"совесть" их потом не мучает, но что мешает им самим ? Страшно ? А почему вам коллеги не страшно ?

И исскуству нас учили не для того,что бы убивать_ у нас совсем другое призвание.......

Давайте будем ВРАЧАМИ!

Arina, респектище! Наконец-то мы с Вами по одну сторону баррикад.

 

 

Ой, Арина, а вы на линии работаете? что, никогда не было постоянных онкоклиентов, которые каждый раз просят у бога смерти?

А самоубийство - на это надо решиться. Не каждый способен.

Человеколюбие подразумевает эвтаназию. По крайней мере, пока не найдут лекарство от всех болезней.

Джелкс, я работаю и на линии и в реанимации. Видел онкоклиентов, просящих у Бога смерти и видел, как они судорожно цепляются за жизнь, когда им приходит время умирать.

Методы же обезболивания и Docent, и Arina, и я Вам приводили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видел онкоклиентов, просящих у Бога смерти и видел, как они судорожно цепляются за жизнь, когда им приходит время умирать.

Методы же обезболивания и Docent, и Arina, и я Вам приводили.

Полностью согласен и поддерживаю. Человек создан так, что он боится смерти, как бы он не страдал. Пациент хочет облегчения страдания - а не смерти...И даже если кто просит о смерти - это слова, минутная слабость перед другим человеком, врачом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы, видимо, господа, работаете не на скорой, а преимущественно в стационаре; это вечная проблема врачей больниц - им привозят больного, отмытого в приёмке, держат N-ое количество дней, проводят лечение (поллиативное) и футболят домой с листом А4 рекомендаций и "клеймом" - "Неоперабелен, безнадёжен, больше не возьмём и не просите, нечего портить больничную статистику по смертям".

После к нему приезжаем только мы и , может быть, поликлинические доктора с симптоматическим лечением.

И вот лежит этот несчастный, гниёт потихоньку со своими *112 , пролежнями, застойными пневмониями и т.д. , ползают по нему мухи и прочая "живность" и родные в календаре зачёркивают дни...

О чём он думает? О чём мечтает?

 

" Видел онкоклиентов, просящих у Бога смерти и видел, как они судорожно цепляются за жизнь, когда им приходит время умирать", "Убить же беспомощного человека" :

-Эвтаназия- это добровольное прерывание жизни, а не коварное убийство тёмной ночью жестокими врачами пациента, цепляющегося за жизнь.

ЭВТАНАЗИЯ (греч. euthanasiaeu- хорошо и thanatos- смерть) - убийство из милосердия, лишение жизни с целью освободить больного от неизлечимой болезни или невыносимого страдания. Добровольная Э. предполагает просьбу о смерти со стороны пациента или его законного представителя. Пассивная Э. означает невыполнение каких-либо действий, необходимых, чтобы предотвратить смерть; активная Э. предполагает преднамеренное действие,причиняющее смерть. Э. была принята, и юридически и нравственно, во многих обществах. В Древней Греции и Риме Э. была допустима в некоторых ситуациях. Например, Плутарх упоминает, что в Спарте умерщвлялись дети, которые испытывали недостаток "здоровья и энергии". Допустимость Э. в отдельных случаях признавали Сократ и Платон. Добровольная Э. престарелых была в традициях многих древних обществ. С распространением современных религий Э. стала совершенно неприемлемой с нравственной точки зрения. Христианство, иудаизм и ислам одинаково считают человеческую жизнь священной и осуждают Э. в любой форме. В соответствии с новыми религиозными принципами законы стали рассматривать акт помощи кому бы то ни было умереть как форму убийства, со всеми вытекающими юридическими санкциями. Даже пассивный отказ в помощи, влекший смерть, часто строго наказывался. Э., однако, продолжала совершаться тайно во всех обществах, включая те, в которых она признавалась безнравственной и преступной. Организации, поддерживающие легализацию добровольной Э., были созданы в Великобритании в 1935 г. и в США в 1938 г., где они завоевали некоторую общественную поддержку. В последние десятилетия законы против пассивной и добровольной Э. постепенно были ослаблены, хотя серьезные моральные и юридические вопросы все еще не получили разрешения. В 40 государствах движение в поддержку Э. добилось к 1990 г. принятия законов, которые позволяют дееспособным индивидуумам делать "завещания относительно жизни". Эти завещания уполномочивают и инструктируют докторов отказывать в системах жизнеобеспечения, если индивидуумы станут неизлечимо больными.

Хочу добавить: убить больного, себя или попросить кого-то за себя или близкого не смогу, но осуждать тех, кто на это решился, у кого это осознанное и взвешенное решение, не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вот лежит этот несчастный, гниёт потихоньку со своими *112 , пролежнями, застойными пневмониями и т.д. , ползают по нему мухи и прочая "живность" и родные в календаре зачёркивают дни...

О чём он думает? О чём мечтает?

У нас тоже, несмотря на то, что мы печёмся о снижении летальности, умирают люди. В нашем маленьком отделении число умерших близится к 200 с начала года, у нас тоже гниют на вентиляторах и без - бабульки и дедульки, которых не куда не переведешь, тем паче домой... Но мы не ходим их добивать лопатой... Когда же таким пациентам приходит время умирать, мы просто особо не мешаем им...

А насчет безнадежных больных на дому - я всегда старался им адекватно облегчить страдания, обезболить, кислородиком подышать - ведь даже кратковременное улучшение, у них вызывало надежду...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

умирают люди. мы просто особо не мешаем им...

 

Пассивная эвтаназия, как она есть...

 

не ходим их добивать лопатой...

 

А кто ходит ? Лопатой ?! :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пассивная эвтаназия, как она есть...

А кто ходит ? Лопатой ?! :-)

Интересная у Вас терминология... Значит, соответственно, есть активное и пассивное лечение? Пассивное - это постельный режим? А насчет лопаты, так это ж образно... Ну в самом то деле... А вобще мне не понятно, как убийство может быть пассивным... Насчет - не мешаем умирать, это не значит, что доходной пациент не получает лечения, облегчающего его страдание... Просто когда приходит время, мы "активно" не реанимаем его...Но шанс на реанимацию он получает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще этот спор бесконечный, и я думаю, что даже наше поколение не придет к какому либо конкретному соглашению...

И даже если вдруг, представить, что эвтаназию разрешили, я думаю ни один из её сторонников не возьмет на себя эту скорбную миссию... А кто будет - дядя Вася Пупкин????? Или как в "совковское" время, когда была высшая мера наказания, будут приводить приговор в исполнение сотрудники ГБ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...