Еще психиатрия 2

[Онейроид]

Хе-хе... А побочки все-таки есть, причем такие, которые даже и не снились пациентам принимающим галоперидол.. Пресловутая прибавка в весе, которая ничем вообще не коррегируется, да псевдопаркинсонизм и дискинезии все те же самые...

По "скорострельности", оланзапин в инъекциях, тоже довольно скор, но почему-то не так эффективен...

А кроме него, еще только зипрасидон имеет инъекционную форму, да и то не везде есть он.

[Ириш]

Ну нюансы доставки, а также особенности побочек никто не отменял. Просто че-то мне меньше нравится смотреть на ЗНС, чем рассказывать пациенту, чего с его толстыми ляжками делать. С толстыми ляжками договориться можно, а с трясущимися конечностями труднее... особенно, если пациент после этого категорически слышать не хочет о лечении.

[Pvh]

  Ириш сказал:

Отдельно - в защиту атипичных нейролептиков. Мне кажется, убеждение, что типичные - это "старые добрые" играет с нами злую шутку. По эффективности атипичные нейролептики не уступают им, а качество жизни пациента при их приеме много лучше.

Абсолютно не согласен.

Афффективно-бредовой синдром или алкогольный делирий Вы будете купировать сероквелем? Или может быть рисполептом?

Как препарта для поддерживающей терапии - ДА, именно в силу отсутствия или малого колличества побочных эффектов. Но в остром состоянии, имхо, классические нейролептики еще долго будут востребованы. Хотя бы из-за возможности их парентерального применения.

[нарколог]

2Pvh:Для купирования алкогольного делирия нейролептики не нужны.Необходима адекватная дезинтоксикационная терапия,а седация осуществляется бензодиазепинами.

[Ириш]

а аффективно - бредовый одними нейролептиками и не купируется. Рисполепт и клозапин по эффективности купирования галоперидолу не уступают. Хотя для медикаментозного связывания не годятся. Как и галоперидол, между прочим. Для связывания препарат первого ряда - аминазин.

Насчет купирования алкогольного делирия тут много копий сломано - растворы и БДЗ. Ничего больше. Ну разве что витамин В1. Если хотите, дам ссылки на буржуйские гайды по этому поводу.

[alikpost]

По лечению.

Как обычно, каждый кулик похвалил своё болото. От себя хочу добавить, что сероквель, на мой взгляд, слабоват для купирования психозов. Единственная область, где он может широко применяться - старческая практика.

Для нарколога - ну, не только бензодиазепины. Откройте Авруцкого. Он пишет, что в крайнем случае - галоперидол амп., ГОМК, тиопентал (о последних не надо песен, о них всё сказано).

По поводу психотерапии. Ириш, вы, когда-нибудь, пытались лечить паранойяльный бред психотерапией? Классик отечественной психотерапии Бурно М.Е. (надеюсь, против него у Вас ничего нет) говорит, что подобные расстройства необходимо лечить, преимущественно, лекарственно. А психотерапевтически здесь помочь, к сожалению, существенно не представляется возможным. Единственное, чего можно достичь, проводя психотерапевтическую работу, это некоторой коррекции бредового содержания в наиболее приемлемую с точки зрения социального удобства, сторону.

[Онейроид]

Предвидя начинающийся оффтоп.

Коллеги! не съезжаем на всеми нами любимую тему, а именно "Терапия осложненного/неосложненного ААС". Высказываемся только в рамках топика.

[Ириш]

уважаемый alikpost!

тыкать Вас носом в то, что Вы неверно поняли из прочитанного я не стану. Больше Вам скажу - высказать и ОБОСНОВАТЬ свою точку зрения для Вас, видимо, слишком унизительно. Похихикать и рассказать, какие звезды почтили Вас своим сиянием - это Вы сумели. Итого:

1. Авруцкий - хороший был человек, но не ЕВМ.

2. Перечтите мой ответ внимательно. Я собиралась заниматься с бабушкой психотерапией ПОСЛЕ ослабевания бреда.

3. Марк Евгеньевич, кстати, чтоб Вы знали, психотерапией творческим самовыражением занимается преимущественно с пациентами без медикаментозной перспективы. Почему он такое сказал именно Вам и в каком контексте - могу предполагать, но говорить не стану. Насколько я его знаю, он чрезвычайно корректен и точен. А порвать на цитаты в своих целях можно кого угодно. Как и приписать смыл удобный Вам.

4. Укажите (цитатой) ГДЕ я написала, что собираюсь пациентку ВЫЛЕЧИТЬ психотерапией?

Короче. Коллега. Вы приверженец старой школы - я это принимаю. Но принимать склочность и стремление во что бы то ни стало опустить собеседника, даже в отсутствие повода подняться самому (видимо, именно из-за этого отсутствия) не стану. Коллега Онейроид весьма добр и терпелив. С моей стороны на такую снисходительность не расчитывайте. В силу некоторых обстоятельств могу себе позволить выразить свое мнение так, как мне хочется. Поэтому хамские посылы в стиле "да как вы смеете" буду вырезать. Личные выпады в мой адрес буду вырезать. Как бы тонки и незаметны они ни были. Читать я в отличие от Вас умею хорошо.

[нарколог]

2alikpost:Да на безптичье и @опа - соловей,знаете ли!!! Можно на алкогольный делирий и аминазин назначить,но ЗАЧЕМ!!! Бензодиазепины в данном случае являются препаратами выбора первого ряда.Просто назначать их надо в адекватной дозе!!! Точки приложения для галоперидола я здесь не вижу.Ну если только "для экономии".Основой помощи в данном случае является дезинтоксикация(2Ириш:включая и В1,разумеется),БДЗ же необходимы в качестве противосудорожного,седативного и снотворного средства.ЗАЧЕМ галоперидол???

[alikpost]

Ириш, а Вы надеетесь, что у неё ослабеет бред??? Странный оптимизм...

По поводу Марка Евгеньевича - 1) Говорил он это не лично мне, а большой аудитории; 2) Он занимается не только ТТС и, если это необходимо, назначает препараты. А дискуссию с Вами вести крайне неприятно...

 

Нарколог: По поводу бензодиазепинов, конечно, согласен - препараты первого ряда. Просто дело в том, сами знаете, что наших больных загрузить крайне сложно. И Авруцкий в этих случаях рекомендовал галоперидол. Я в данном случае только ссылаюсь на авторитет. Лично я использую галоперидол. Вроде, всё ок.

[Ириш]

2alikpost странно, люди, которые именно дискуссии пытаются вести, обычно довольны. Наверное дело в том, что вы чем-то другим пытаетесь заниматься, Вам не кажется?

Бред у этой пациентки купировать можно, иначе не надо и браться лечить. Неверие врача в собственные силы хуже неправильно назначенного лечения.

PS. Чем занимается М.Е.Бурно я знаю в деталях, потому что имела честь лично с ним познакомиться и общаться. Пересказ его из третьих уст - не то, что годится в качестве аргумента в дискуссии.

PPS. Кажется до меня дошло, почему Вам так неприятно. Вы верите авторитетам, а я нет. Вернее, авторитеты у меня немножко не такие.

[alikpost]

Не знаю, не знаю, как у больного с инволюционным параноидом можно купировать бред. Сделать чуть более упорядоченным - может быть. И всё. Ну, пытайтесь, пытайтесь...

Бог в помощь.

[Онейроид]

Хе-хе... хотел написать практически тоже самое, что Ириш, но не стал, потому как "терпелив и добр" )

Да уж, мне тоже особо не нравится, когда всякие профессора начинают рвать с корнем цитаты и ссылаться на личное общение с "великими психиатрами прошлого", а к этому сводится практически любая дискуссия, наверное таков мировой порядок... ;)

[Ириш]

Не, мировой порядок таков, что есть люди, которым легче прикрыться авторитетами, чем думать самим и нести ответственность за самолично принятые решения. А есть другие люди, которые сами думают, сами делают, и сами же за результат отвечают. Первые почему-то по моим скромным прикидкам, хоть и укладываются в картину одного из расстройств личности (а то и больше), нередко в силу занятий больными себя не считают. А отсутствие критики, как известно, весьма затрудняет обращение за помощью. Ну да Бог с ними.

Теперь предлагаю дискуссию прикрыть и подождать новостей от Pvh относительно пациентки. Коллега! Что там лечащий врач говорит - какое лечение назначено?

[Pvh]

  Ириш сказал:

Не, мировой порядок таков, что есть люди, которым легче прикрыться авторитетами, чем думать самим и нести ответственность за самолично принятые решения. А есть другие люди, которые сами думают, сами делают, и сами же за результат отвечают. Первые почему-то по моим скромным прикидкам, хоть и укладываются в картину одного из расстройств личности (а то и больше), нередко в силу занятий больными себя не считают. А отсутствие критики, как известно, весьма затрудняет обращение за помощью. Ну да Бог с ними.  

Теперь предлагаю дискуссию прикрыть и подождать новостей от Pvh относительно пациентки. Коллега! Что там лечащий врач говорит - какое лечение назначено?

 

Уфффф, извинте за столь долгое молчание - был в отпуске.

Итак, больную смотрел терапевт: Гипертоническая болезнь 2 ст., ЛОР: отосклероз.

 

Проводилась терапия:

1. Галоперидол 10 мг/сутки в теч 5 дней.

2. Анафранил 90 мг./сутки.

3. Магния сульфат в/в капельно на физ. р-ре.

4. Тиамин и пиридоксин в/м.

5. Энап.

 

Выписана на 14-й день.

Бредовая симптоматика дезактуализировалась, однако критики к перенесенному нет, уклоняется от разговоров на эту тему "может быть и показалось". Периодически посматривает в окно, но "бандитов" не видит. Сон достаточный. Принимает гипотензивные ср-ва назначенные терапевтом, танакан.

 

Диагноз : Органическое бредовое растройство.

ИМХО - психотравма послужила катализатором оного.