Онко,задыхается.

[medved81]

2 часа ночи,повод-задыхается,54 года,девочка.На месте -в сознании,доступна контакту,несколько возбуждена,одышка смешанного характера,ЧД36-40 в мин.Аускультативно жесткое дыхание,хрипы проводные,сухих хрипов мало.Цианоз периоральный,ногтевые ложа синенькие.ЧСС под 120,АД 110/70(норма 120/80).Живот увеличен в размерах-асцит,Стопы,голени пастозны.Печень +4см,акт глотания не нарушен,ест обычную пищу.Заболела остро,около 30мин до вызова.Анамнез-в 2004 оперирована по поводу опухоли тонкого кишечника,в 2008-метастазы в левое лёгкое-удалена нижняя доля.В 2009 году метастазы в средостение.Один курс химии.Приступы такие раньше были,но менее выражены.От госпитализации категорический отказ-"буду дома умирать".Полечил её ГКС,бронхолитики,кислород даже дал,седировал.Одышка уменьшилась,дышать легче(по её словам баллов на 7)Оставил дома,повтора не было.

Расценил я как частичная обтурация дыхательных путей опухолью.Сталкивались ли с такой ситуацией?Чем лечили?Или как бы Вы лечили?

[Фонендоскоп]

Асцит напряжённый или не напряжённый?

Всё-таки учитывая возраст больной, я бы снял ЭКГ.

[medved81]

Асцит не напряженный,ЭКГ снял,тахи.Левограмма,ОКС нет.

 

ПыСы.Еще добавил рефлекторный брохоспазм в диагноз.

[Фонендоскоп]

ПыСы.Еще добавил рефлекторный брохоспазм в диагноз.

Куда же без него-то? Тактика верна.

[Medik777]

Я бы добавил эуфиллин и гормоны в\в. И, кстати, какой смысл в ГКС?

[medved81]

Я бы добавил эуфиллин и гормоны в\в. И, кстати, какой смысл в ГКС?

 

????????????

[Катямба]

 

Я бы добавил эуфиллин

Эуфиллин что бы     еще сильней разогналось?

 гормоны в\в. И, кстати, какой смысл в ГКС?

А какие гормоны, если не ГКС?

[Фонендоскоп]

1. Я бы добавил эуфиллин и гормоны в\в.

2. И, кстати, какой смысл в ГКС?

1. Я так понял, что из бронхолитиков был использован эуфиллин, гормоны тоже вошли в терапию.

2. А какие бы Вы гормоны сделали?

[Medik777]

 Эуфиллин что бы     еще сильней разогналось?

 

 

Так там тахикардия дыхательная. Уредится ЧДД и тахакардия уменьшится - проверено.

 

 

 

А какие гормоны, если не ГКС?

Упс, пардоньте, это я недопонял. Расшифровал ГКС, как глюкозо-калиевую смесь

[Катямба]

Так там тахикардия дыхательная. 

 

Вы имели в виду компенсаторная? Там есче и интоксикация есть.. Я не категорически против эуфиллина, сама бы делать не стала, сделали, тож не беда.

[Фонендоскоп]

Вы имели в виду компенсаторная?

Ну, та, которая на фоне ДН наверное.

[Medik777]

сама бы делать не стала, сделали, тож не беда.

А почему, если не секрет? Смотрите, 2 года идут процессы метастазирования... Значит имеем, как минимум, 3 клиническую группу. Больной жить осталось всего ничего... Так почему ж не облегчить состояния? Пусть продышится. Нет?

[Катямба]

. Больной жить осталось всего ничего...  Так почему ж не облегчить состояния? Пусть продышится. Нет?

 

На счет того, что продышится все таки, не уверена, если mts в средостении и "давят из вне", то эуфиллин, гормоны и кислород особо не помогут. Я не говорю, что помощь не нужна. Просто эуфиллин при ДН не сильно жалую, когда есть тахи. Таким больным хорошо морфин помогает, седатирует, из за угнетения дыхательного центра ощущают субъективный положительный эффект. Но увы, для ГНК проблемы онкобольных ничто. 

[Medik777]

Просто эуфиллин при ДН не сильно жалую, когда есть тахи. Таким больным хорошо морфин помогает, седатирует, из за угнетения дыхательного центра ощущают субъективный положительный эффект. Но увы, для ГНК проблемы онкобольных ничто. 

Ну мы ж договорились, что тахикардия компенсаторная. Так? Морфин - нельзя. Тогда что остаётся?

Чем помочь умирающей? Вот и приходится колоть эуфиллин. Согласен, не панацея, но больные отмечают улучшение состояния.

[Катямба]

 Тогда что остаётся?

 

Гормоны и седативные. 

[Medik777]

Не могу с женщиной спорить.

[medved81]

Если опухоль давит на дых пути,или проросла туда,то почему пищевод проходим?И как в данном случае относитесь к интубации(настояние родственников и сильно конфликтная ситуация).Если мы разворошим трубой опухоль,она ведь и кровануть может??

 

На счёт тахи при ДН-добавляю гликозиды к эуфиллину.

[Катямба]

Если опухоль давит на дых пути,или проросла туда,то почему пищевод проходим?И как в данном случае относитесь к интубации(настояние родственников и сильно конфликтная ситуация).Если мы разворошим трубой опухоль,она ведь и кровануть может??

 

На счёт тахи при ДН-добавляю гликозиды к эуфиллину.

По многим причинам. Пищевод-мягкая структура, которая смещается, в отличие от жестко-каркасной трахеи и бронхов, тем более где именно в средостении находятся метастазы мы не знаем, прорастаю или сдавливаю, тоже.

 

Онкобольным на поздних стадиях не проводят интенсивную терапию, только паллиативную и симптоматическую. Родственникам больным это обычно известно, если нет то наша задача максимально корректно это объяснить. Лучше не вводить эуфиллин, чем "прикрывать" его гликозидами. Можете спровоцировать нарушения ритма.

[Фонендоскоп]

Лучше не вводить эуфиллин, чем "прикрывать" его гликозидами. Можете спровоцировать нарушения ритма.

Беродуал с Пульмикортом?

[Ляличка]

Лучше не вводить эуфиллин, чем "прикрывать" его гликозидами. Можете спровоцировать нарушения ритма.

А я бы не стала баловаться гликозидами, это все равно что стегать кнутом загнанную лошадь. Гормоны тоже не стоит, хотя можно попробовать. Мочегонные, гормоны, эуфиллин медленно, ну и не знаю молитву, может только она и сможет помочь.

[Фонендоскоп]

Мочегонные

Бронхообструкция не является результатом ХСН.

[Ляличка]

Бронхообструкция не является результатом ХСН.

Боюсь, что у такого больной врятли одышка связана только с бронхообструкцией. Почитайте описание больной! Есть небольшой шанс облегчить её состояние если удастся размочить.

[Фонендоскоп]

Боюсь, что у такого больной врятли одышка связана только с бронхообструкцией.

Всё-таки при декомпенсации ХСН одышка нарастает постепенно. А тут она возникла внезапно. Тем более что имеется эффект от бронхолитиков, гормонов и кислорода. Да и раньше подобные состояния возникали.

Вообще у онкобольных дочтаточно часты бронхоспазмы.

[medved81]

На счёт интубации я поллиатив и имел в виду.Ту же трахеостому врезают при раке гортани.Естественно,что тут обтурация ниже,но всё же...На счёт рем мероприятий-да,не проводят.Интенсивная терапия...А в данном случае,разве не интенсивная терапия?

[Катямба]

На счёт интубации я поллиатив и имел в виду.Ту же трахеостому врезают при раке гортани.Естественно,что тут обтурация ниже,но всё же...На счёт рем мероприятий-да,не проводят.Интенсивная терапия...А в данном случае,разве не интенсивная терапия?

 

Ну какая же здесь интенсивная терапия? Какой паллиатив? Вам же ее загрузить надо, что бы интубировать. Допустим седатируете и таки интубируете, что дальше? С ее заболеванием с аппарата ее не снять.