HELP! О геронтологии

[Gene]

Народ, подскажите пожалуйста. Идиотская ситуация-хирургический стационар, бабка 95 лет, жуткий маразм. При этом ветеран всего и вся. И если что не так (хочу 10 капельниц, а мне вон того врача-ну много пожеланий), добирается до телефона и идут звонки в министерство, главному врачу и т.д и т.п. А далее, как следствие, идет начальственный сладкий пендаль. Кто будет разбираться по- началу, что у человека не все нормально с головой. И все это значительно отравляет жизнь. Психиатр ставит диагноз : Психоорганический синдром сложного генеза. Дисциркуляторная энцефалопатия-3ст. Точность от и до не гарантирую- И.Б. под рукой нет. Назначает сонапакс по 12 т.х 3р. Ну бабка после приема падает и получает гематому на пол-фэйса. И после перестает принимать любые таблетки, кроме вызубренного верапамила и кардикета. Так вот к чему я веду столь длинное повествование: что можно хорошего назначить, чтоб и не буянила и под себя одновременно не ходила? Выполнимое уравнение с таким количеством неизвестных? Подскажите пожалуйста, у СМП очень богатый опыт вообще

[Онейроид]

Сонапакс, дозировка?? полтаблетки это не информативно...Да и потом, может она после кардикета отвалилась, а сонапакс не при чем??

[Gene]

Дозировка- 25 мг. А кардикет она постоянно ест. Без последствий. Эта зараза у нас уже раза 3 лежала. Как надоест дома- раз в стационар. И там уж оттягивается по-полной.

[Зелёнкин]

Не сонопакс это мало! Их так просто не свалишь!

[Gene]

Да в общем- то фиг с ней, с бабкой (как в анекдоте . Что можно в такой ситуации назначить?. Добрые люди дали 2 ампулки дормикума, но как-то ее слабо проняло. Правда бузила меньше. До этого пыталась у соседки из вены капельницу дернуть-мол, пора капельницу снимать.

[pozharsky]

АМИНАЗИН!!! АМИНАЗИН!!! АМИНАЗИН!!!

[Ириш]

Если бабулька шибко хочет - глиатилин по вене, аминазин (тока с кордиамином...) для успокоения буйства... А на постоянный прием че-т помягче надо... типа карбамазепина.

[Arina]

Аминазин, конечно хорошо глупость всякую лечит....., но бабушки-дедушки такого возраста хорошо "подсаживаются" на  психотропы - потом будет всякий раз требовать увеличения "удовольствия"....Была у меня семейка  в районе -  по-глупости начала скармливать аминазин , так им понравилось и без "коричневых горошин" , кои участковый по понятным причинам не выписывает , отказывались спать ложиться, всякий раз набирая заветные цифры....

Если уж совсем не вмоготу-договариваться с участковым о "приемственности" терапии, иначе бабушка у вас "поселится" навсегда!

[Gene]

Гнать на хер

Прекрасная мысль,все отделение об этом думает,но без эффекта.Захочет-звонит кауда надо и ложится.А если официально нет мест-ложится в субботу,воскресень,когда врачей в отделение нет.

Карбамазепин-но пишут,что противопоказан при нарушениях ритма,а у нее мерцалка.

Аминазин-сколько и как?Например 2 куба вм+2 кордиамина?Пойдет?Бабке будет нормально?Пробовали ей капать в компот галочку(хитрая,незнакомый препарат пить не будет и колоть не даст),так слегка притихла.

А глиатилин-никогда не пробовал,но уж больно много и хорошо о нем написано. Но в целом огромное спасибо за консультацию. Обязательно попробую.

[Дима.Ru]

Дима.Ru писал(а):

Гнать на хер

 

Прекрасная мысль,все отделение об этом думает,но без эффекта.Захочет-звонит кауда надо и ложится.А если официально нет мест-ложится в субботу,воскресень,когда врачей в отделение нет.  

Карбамазепин-но пишут,что противопоказан при нарушениях ритма,а у нее мерцалка.  

Аминазин-сколько и как?Например 2 куба вм+2 кордиамина?Пойдет?Бабке будет нормально?Пробовали ей капать в компот галочку(хитрая,незнакомый препарат пить не будет и колоть не даст),так слегка притихла.  

А глиатилин-никогда не пробовал,но уж больно много и хорошо о нем написано. Но в целом огромное спасибо за консультацию. Обязательно попробую.

Всё равно не понятно. Есть же "чёрные списки" больных, кого не класть. Как это легла на выходных, когда никого нет!? А зав/отделением!? Не поверю, что ничего нельзя сделать. Касаемо препаратов, то ваша проблема так не решится - ей ещё понравится, то что вы её "подразгрузили" и уменьшили явления ДЭП и т.п. Тут уж отмучился и больше не клади. Повторюсь - проблема решается не таблетками (не уколами и т.п.) как бы этого не хотелось.

[Marik]

А старый добрый феназепам?

[Онейроид]

НЕЕЕТТ!!! Только не феня, еще хуже бабка на него сядет, потом даже пару блистеров ее не свалит.

[Дима.Ru]

НЕЕЕТТ!!! Только не феня, еще хуже бабка на него сядет, потом даже пару блистеров ее не свалит.

Вот-вот, говорю же - ещё и понравится.

[Gene]

Всё равно не понятно. Есть же "чёрные списки" больных, кого не класть. Как это легла на выходных, когда никого нет!? А зав/отделением!? Не поверю, что ничего нельзя сделать. Касаемо препаратов, то ваша проблема так не решится - ей ещё понравится, то что вы её "подразгрузили" и уменьшили явления ДЭП и т.п. Тут уж отмучился и больше не клади. Повторюсь - проблема решается не таблетками (не уколами и т.п.) как бы этого не хотелось.

Во пошутил-"черные списки"! Да. Таких бабок целая стая-одиноких,никому не нужных и редкостно хитрых и сволочных-в старости все это становится видно наиболее разко.А в больнице и уход,и лечение и поизмываться можно без последствий.Все они шибко заслуженные.Это первый раз за все время ее госпитализаций мне ее удалось вышибить,почти тогда,когда захотели.А так совет ветеранов,звонки из министерства и тд и тп.Все очень просто.И направления в поликлиниках на госпитализацию берут легко.И ложатся тихо.Бабка-сама бывший министер.работник. И как общаться и рулить знает.Кто рискнет в поликлинике с ней ругатся.Себе дороже.А феназепам таким фруктам назначать не рекомендуют-получишь совершенно обратный эффект.

[Дима.Ru]

Во пошутил-"черные списки"! Да. Таких бабок целая стая-одиноких,никому не нужных и редкостно хитрых и сволочных-в старости все это становится видно наиболее разко.А в больнице и уход,и лечение и поизмываться можно без последствий.Все они шибко заслуженные.Это первый раз за все время ее госпитализаций мне ее удалось вышибить,почти тогда,когда захотели.А так совет ветеранов,звонки из министерства и тд и тп.Все очень просто.И направления в поликлиниках на госпитализацию берут легко.И ложатся тихо.Бабка-сама бывший министер.работник. И как общаться и рулить знает.Кто рискнет в поликлинике с ней ругатся.Себе дороже.А феназепам таким фруктам назначать не рекомендуют-получишь совершенно обратный эффект.

Насколько понимаю, больная ложится по ОМС. Какие тогда могут быть притензии. Черные списки - не шутка, а реально существующая фигня. Зав/отд обычно по ним отслеживает четко. Может у вас какой-то особенный? Добрый доктор Айболит? Вообще это его геморрой - сбрасывать с хвоста таких больных. Кстати, покажите её психиатру (если конечно есть такая возможность).

[Контролер]

Насколько понимаю, больная ложится по ОМС. Какие тогда могут быть притензии. Черные списки - не шутка, а реально существующая фигня.

Уважаемый коллега! Раскажите-ка про "черные списки" поподробнее... тружусь в стационаре - ни о чем подобном не слышал.

[Дима.Ru]

Список больных (висит в ординаторской), которых зав/отд. старается ни под каким предлогом не госпитализировать. Формируется на основании ощущений и впечатлений от предыдущих госпитализаций. Я понимаю, что универсальных возможностей для "отказа" для всех стационаров нет, но если укажите подробности того как осуществляется "укладка" у вас + её особенности (федеральная или муниципальная клиника, кто направляет непосредственно, за кем решение, отношения с нач/медом и т.д.), попробуем вместе подумать.

[Контролер]

Уважаемый коллега! Про список, который висит в ординаторской, я догадался. А вот по каким причинам можно отказать в госпитализации? Бабушке 80 лет, да так, чтобы без особого геммороя... для персонала, имеется в виду. И еще - как Ваша фраза про "черный список" коррелирует со словами про ОМС? И про претензии в данном контексте?

[Дима.Ru]

А вот по каким причинам можно отказать в госпитализации? Бабушке 80 лет, да так, чтобы без особого геммороя... для персонала, имеется в виду. И еще - как Ваша фраза про "черный список" коррелирует со словами про ОМС? И про претензии в данном контексте?

Нет мест, нет показаний. Относительно корреляций черного списка и ОМС не говорил. Речь шла о том, что та - Geneна бабка видимо "ложится" по ОМС. Следовательно все её претензии по объёму и качеству мед/услуг заботить врача не должны. Ответ один: -Всё строго по списку - не более. Шаг вправо, шаг влево...

[Контролер]

значит, я Вас не правильно понял. Извините. Но в таком случае - черные списки к данной ситуации не совсем подходят.

[Дима.Ru]

Контролет: Может посоветоваться с юристами? Я так понимаю, что направление из поликлиники можно "поставить под сомнение"? Я же просил - напиши подробности, подумаем.

[Gene]

Список о таких бабках существует у нас всех в головах, и конечно же это ОМС.Футболят их по полной-нет места,отделение переполнено.Но ложится такая фрукта в субботу,при дежурных врачах,которые не в курсе.А только суббота,воскресенье-шмыг и тут.ОМС-да,нарезанное количество дней отлежит и начинается петрушка с выпиской-но вроде наловчились.Но меня в целом интересовал вопрос как таких сенильных бабок утихомиривать без вреда для всех и без особого,для нее.И народ подкинул парочку неплохих схем.

[олька]

как жаль что топик давно не обновлялся...

мы вот вызывали-вызывали нашего психиатра, а у него и для истеричных дам в патологическом климаксе и для беспокойных бабушек был один рецепт - амитриптилин 1/2х2р и сонапакс 1х3р. и дамы отмечали прекрасный сон, исчезновение головных болей (зуда в левой подколенной области, трепетания вот тут и гудения вот там) и улучшение настроения, а бабушки делались послушнее, спокойнее и позитивнее. не знаю, насколько оправдано такое сочетание с точки зрения современной психиатрии, но в общем работало. дамы спрашивали что это за волшебные таблетки мы им даем))

а потом этот наш психиатр родил указание делирии силами отделения фиксировать, кормить сонапаксом в количестве пяти таблеток и уже потом вызывать бригаду. а бригада как правило не испытывает восторга при мысли о необходимости посещения больного, накормленного пятью таблетками сонапакса.

[нарколог]

Для решения вопроса необходима консультация психиатра,его заключение о том,подпадает ли пациент под действие ст.29 закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.Там есть пункт "беспомощность" и наличие данного пункта дает право госпитализировать таких больных в психиатрический стационар.В Москве на базе ГКБ№60 существует психосоматическое отделение ориентированное,преимущественно на подобного рода пациентов. После небольшого курса лечения и решения юридических вопросов их переводят в интернаты или выписывают домой. Можно попробовать этот вариант или вызвать в выходной день дежурного психиатра по городу и попробовать перевести в любое другое ПСО.

По терапии есть ряд замечаний:1)Аминазин пожилым людям(особенно с кардиальной патологией)давать очень опасно т.к. этот препарат крайне кардиотоксичен,вызывает коллапсы,нарушения ритма и т.п.

2)Сонапакс хорош как корректор поведения,он выравнивает настроение у пациентов,улучшает сон,убирает гневливость,раздражительность.Для пожилых пациентов дозировку более 100мг/сут я бы назначать не стал. Галоперидол в каплях очень неплох у таких больных.

3)Необходимо назначать адекватную терапию основного заболевания - гипотензивные,сосудистые препараты,ноотропы.Нормализация сахаров у диабетиков.

4)Уход,профилактика пролежней,постиньекционных абсцессов,гипостатической пневмонии.

5)ТЕРПЕНИЕ!!!!!

[Lenusi]

У меня в палате лежит подобная мадам, только помладше. Лежала у нас неоднократно, никто ее уже видеть не может. В каждую госпитализацию умудряется написать жалобу на лечащего врача и даже на некоторых дежурных. Не принять ее нельзя - бабушка очень ловко пишет письма куда-то наверх, и, смотришь, опять появляется у нас, никакие "черные списки" не помогают.

При этом затевает скандалы везде, где появляется . Она запросто может включить ночью свет в палате, если ей что-то понадобится, совершенно не думая о других, читает мои записи в истории болезни, когда отправляется с ней куда-нибудь, делает мне замечания по поводу лечения. При этом получает самые лучшие и дорогие препараты в отделении в прекрасных комбинациях

От консультации психотерапевта отказывается категорически. Незнакомые таблетки дать невозможно. Препараты для в/м и в/в введения покупает сама, да еще при этом следит за сестрами.

Уважаемые коллеги, связанные с психиатрией, каков ваш диагноз?