кэт

lanela, а у нас сейчас эпоха "дикого внедрения". То есть очень хочется опробовать, но пока не на ком... Так что, подозреваю, что этими "кроликами" окажутся первые, хоть сколько-нибудь подходящие Пока опыта у нашего учереждения нет, но лиха беда начало...

Что за судороги? С потерей сознания\без? Есть ли реакция на повороты, наклоны головы? Не слишком похоже не на ВБН, ни на болезнь Меньера... А вот в положении лёжа... Там не было в анамнезе грыжи ПОД?

Использование шкалы ком Глазго не всегда оправдано у пациентов с ОНМК. Для примера: отсутствие речи самостоятельной или понимания обращённой не всегда свидетельствует о тяжести - скорее о локализации процесса...

Из диалога с дочкой пациентки: - Доктор, а у неё ещё геморрой, говорит, что больно - Не волнуйтесь, свечку поставим, полегчает! - Доктор, а я ей ставила. Но она их выплёвывает...

Да ладно, docent, отмажемся - скажем что скорая поздно привезла! Пытаюсь прикинуть - реально ли это, в родном Питере, доставить больного не позднее 2х часов от момента инсульта... Наткнулась на приказ для скорой помощи (правда для Москвы) об алгоритме действий, в случае вызова к пациенту, соответствующему критериям для тромболизиса при ОНМК. Этот документ "запущен в массы" или просто существует на бумаге? Или он доведён только до специализированных бригад?

То есть суммируем: делаем ангиографию, КТ и УЗДГ. Затем везём на УЗИ брюшной полости (стандартная процедура в ВМА - после того, как сделали тромболизис больному с опухолью почки). А затем говорим: увы, мы не уложились в терапевтическое окно

Только сегодня была на первой лекции по тромболизису при ОНМК. Есть у меня нехорошее подозрение, что в родном госпитале хотят внедрить данную методику... И предоставить почётное право первопроходцев неврологам. Скажите, из здесь присутствующих кто-нибудь имеет практический опыт? Со слов лектора всё так гладко и чудесно - практически совершенно без осложнений - как то не верится... Кстати, наличие КТ признали достаточным (ну нет у нас МРТ, нет). Но, вертебробазилярный бассейн можно отсмотреть только на спиральном компьютерном томографе - да и то не всегда. Или уповают на то, что геморрагия в ВББ и так сразу заметна? Надо будет на следующей лекции спросить... В любом случае, я бы не стала безоговорочно верить данным КТ - слишком много было ошибок...

Ирушка, головокружение на фоне указанного давления - вещь вполне естественная и без ОНМК, так же как тошнота и рвота. Согласна с мнением BIOTINа.

Makodzeba, читаю неврологию для неврологов Хотя в Вашу ссылку с благодарностью загляну. Но с редкостью этого синдрома категорически не соглашусь. Таки толпами, поверьте мне! Кстати рвота и тошнота отнюдь не обязательный и довольно редкий симптом. Вы с болезнью Меньера не путаете?

И не надо путать озноб на температуре 39 с "состоянием после судорог"

Приемка, крутые у Вас источники информации. Но насмешили, за это спасибо! Поверьте человеку, работающему в этой... эээ... В этом замечательном стационаре - это полный бред. Попасть к нам действительно нормальному человеку сложно. Но по совершенно иным причинам...

Долгое время, да и до сих пор, на сленге ПАО у нас называется 18 отделением. А тут - перепланировка, перестановки, и очень благополучное отделение, на котором смерть раз в 5 лет - редкость, получает этот самый номер. Не прошло и 2х месяцев, как на дежурстве я на нём констатировала... Ждём, что будет дальше...

Ну при чём, при чём тут спазмалгон, если мы говорим именно о мигрени? Мигрень это не спазм, это наоборот!

Ok, вот перевезу Алмазова, проштудирую по новой и буду думать. А пока тайм-аут, глубокоуважаемый коллега PS "если врач знает, как называется ваша болезнь, это ещё не значит, что он знает, как её лечить"

Сразу чувствуется опытный учёный, грамотно переводящий стрелки! Не забываете, коллега, уточнить терминологию я просила у Вас, сразу признавшись, что я в ней не сильна PS "Папа, а гипертонический криз есть? - Нет, сынок, это фантастика"

Да нет, я написала именно то, что хотела. "Бывают бессимптомные (или малосимптомные) ОНМК, САК но это редкость и они всяко не дебютируют нарушением сознания" то есть - если уж САк или ОНМК практически бессимптомны, то они (именно эти а не другие ) не дебютируют нарушением сознания. Остальные, то еслть классические - согласна. Кстати найти неврологический дифицит у пациента в коматозном состоянии (за исключением комы III) вполне реально в большинстве случаев На счёт эписиндрома - вторая пациентка была действительно прокручена на всё. В том числе и на эпи. Ответ опять же отрицательный. Но опять же, давайте разберёмся в терминах - Лис совершенно правильно заметил, что диагноз "гипертонический криз" вполне правомерен в случае, если это синдром. Или Вам не нравится само словосочетание?

Ну что же, прокрутим всё по пунктам. Аналогичных больных было две штуки. Первая - об отсутствии неврологического дефицита после купирования судорожного синдрома могу судить только на основе неврологического осмотра. Бывают бессимптомные (или малосимптомные) ОНМК, САК но это редкость и они всяко не дебютируют нарушением сознания. Отравление нафтизином? Не знаю, где его в нашей больничке можно найти, но больные способны на всё . Субдуральная гематома или ушиб головного мозга без малейших следов травмы? Нет, всё возможно в медицине... Вторая - вот тут уже интересней. Так как за 2 недели отмечалось 2 подобных эпизода, была прокручена по полной: КТ (и головы и брюшной полости), УЗДГ, консультации всех подвернувшихся специалистов. И что? Ничего. И снова всё тоже - нормализация давления - и никаких неврологичеких проявлений. Теперь о проводимой терапии - проводилась только гипотензивная терапия, причём отнюдь не "убойными" препаратами (точно сейчас не помню, но что-то вроде дибазола по вене), со снижением АД исчезала вся симптоматика. С чем я должна её связывать? Или Вы полагаете, что судорожный синдром в ответ на столь высокие цифры непривычного АД - явление казуистическое? Тогда я не понимаю Вашу точку зрения. И причём тут мальформации? Да, даже не разорвавшиеся могут давать судорожный синдром - но вряд ли с повышением АД, и не купируешь всё так быстро и просто да ещё без противосудорожных. Или речь идёт о разрыве? Но тогда будет весьма массивное кровотечения, которое опять же, так просто не пройдёт. Жду ответа, пока Вы ещё с нами

Понятно что с неврологической, раз терапевты меня, невролога, на своего больного вызвали... (Кстати, почему померять АД и купировать его же пришлось мне, а не вызывающим?! Ладно, это наши внутренние разборки ) Вопрос был чисто терминологическим - согласно классификации, что это было? И если нет осложненных гиперкризов, то, согласно процитированным стандартам, я должна была кормить тело таблетками?

Просветите меня, глупую, первичка - это что? В смысле - имея за плечами интернатуру и заканчивая в настоящий момент сертификационные курсы я могу спать спокойно?

Государство... Общество... Но конкретные старики (я имею ввиду не одиноких) оказываются брошенными собственными детьми. Именно это я и имела ввиду, говоря о том, что дело в людях. При том что многие из этих детей имеют материальную возможность содержать своих уже не нужных родителей. С другой стороны - у меня был 90 летний пациент, ужу в солидном маразме, о котором отлично заботился его внук. При том что внук сам признался, что в своё время этот самый дед бросил их с отцом, разорвав все связи... Я готова согласиться с одним - если у нас такая ситуация, то общество больно. Но врачи не могут лечить социальные болезни...

Гм, не знаю я терминов. Поэтому спрошу у специалистов! Итак, на фоне внезапного подъёма АД до 300/180 у пациента развиваются генерализованные тоникоклонические судороги, исчезающие при снижении АД до 200/100 (да, да вопреки логике вводила препараты в/в ). Дальше АД снижаем медленно. При осмотре после купирования высокого АД осмотр не показал появление неврологического дефицита. Таких пациентов за время работы (а стаж у меня не столь велик ) у меня было двое. А теперь вопрос: что это было? Гиперкриз? Осложненный? Нет?

Makodzeba, если не секрет - почему синдром позвоночной артерии мифический? Мы что, в сказку попали?

Возможно я субъективна, но, на мой взгляд, дело всё таки в людях. Поверьте, работая фактически в геронтологическом стационаре навидалась. И как вполне обеспеченные люди заявляют, что маму/папу не заберут "зачем он нам дома?". И как малообеспеченные дети тратят последнее на родителей. Когда моей коллеге, поставившей на ноги практически безнадёжного доходягу, заботливый сынуля сказал: "доктор, мы не в том направлении движемся!" - она была удивлена откровенности а не отношению... Постоянно видя не ухоженных, не кормленных дома стариков постепенно начинаешь воспринимать большинство населения как ######. Нет, есть очень (и бескорыстно!) заботливые дети, но, увы, их гораздо меньше... Да, наша система, мягко говоря, несовершенна. Да, её необходимо менять. Но люди или остаются людьми или нет...

Ну, Незнайка, если труп на выходе не боитесь получить, тогда конечно... Только фишка вот в чём - на острый психоз стариков всё равно обычно не действует! Проверено неоднократно - ты ему коктейлем по вене релашку, галоперидол, аминазин, а он всё равно бодр и весел! Ну, может через часов 5 притомится и подремлет...

Уважвемый pustovalov, каких "очагов воспаления"? Любопытно, чёрт возьми! А что посоветую? Радоваться, что их нет! PS а если серьёзно - есть проблемы, обращайтесь к специалистам лично. Диагноз не только по интернету, но и по телефону не ставится...