KRENDELb

Странно. Не знаю за Новосиб и Орск, но лично у нас не успели еще въехать в приемную РСЦ с кардиогенным шоком ( пока нашли вену, пока пошел допамин, пока включили кислород, пока подключили к монитору, естественно никакой карты написано не было ), уже вижу свою фамилию в чате с требованием дописать карту. Или только сегодня ночью съездил на далеко не самое тяжелое ДТП, как тут же, по приезде домой, вижу приглашение прийти доработать карту. Не следователь, конечно, но что там 5 лет разбирать? Результаты секции есть? Наверняка есть. Карта вызова запрошена ? Наверняка запрошена. Опять же, скорее всего, был бы запрос, фельдшера бы экстренно вызвали в опер. отдел для приведения карты в благообразный вид

Крайнюю суточную смену - один. Двухдневный панкреатит с одним отказом от медэвакуации и направлением на руках при довольно ясной клинике оказался панкреонекрозом. Со слов хирурга, амилаза за 300 ушла. А так обычно не больше двух. Другой вопрос, что панкреатитов дежурному хирургу, со слов самого хирурга, панкреатитов привозят по нескольку десятков за сутки А я как будто спорил. Я всего лишь процитировал строчку "Тактика" из последней редакции алгоритмов, где русским по белому обозначено: катетеризация вены или внутрикостный доступ. А про остеомиелиты нам, как выразился Тараван, молодому поколению дебилов, только здешние аксакалы рассказать и могут. Особенно учитывая, что программу колледжа сейчас вообще до 3 лет порезали.

К слову об алгоритмах и в/к доступе. Сейчас по последним алгоритмам, написанных вовсе не фельдшерами, приравняли, по сути, в/к доступ и периферический катетер. Не нашел вену - смело стреляй, даже если везешь какой-нибудь панкреатит ( диагноз, который у нас ненавидят дежурные хирурги, отпускающие восвояси по два десятка таких панкреатитов каждое дежурство) У нас на последнем курсе преподаватель по СМП, грамотный мужик, кстати, научивший всю группу хотя бы в базе читать ЭКГ, с восторгом рассказывал о фельдшерах, смело орудующих УВК, на что, с его слов, не каждый АиР решится. А может и правильно сделает, что не решится? Учитывая, что, по крайней мере, на бригадах ТЦМК и некоторых врачебных бригадах в Москве есть все, что необходимо для пункции и катетеризации центральной вены.

То ли дело уважаемые господа врачи, которые не посмотрев абсолютно мягкий и безболезненный живот, ставят панкреонекроз и выдают направление на госпитализацию. Или те же господа, откровенно хамящие СМП в присутствии пациента и родственников. Или деревянные по пояс 6-ти курсники и ординаторы, не знающие, что такое "осевая нагрузка" Их дипломы - это не "корочки и бумажки"? Или всё ОК в таком случае? Или тут тоже найдётся отмазка, дескать существует особый панкреонекроз без интоксикации и симптомов раздражения брюшины, попадающийся исключительно фельдшерам, хамство носит педагогический характер, а осевау нагрузку вообще фельдшера выдумали ?

Ну кстати да. Ладно сам по себе факт вызова аж целого АиРа ( да и просто врача СМП) на дом, что уже показатель, но вызов реанимационной бригады и дальнейшие катания пьяного тела вы себе можете представить в тех же США, на которые сейчас кивают? Тут грешным делом закрадывается крамольная мысль "а может врач СМП не так уж далеко ушёл от фельдшера, раз диспетчер не задумываясь отправляет его собирать этиловых вурдалаков? "

Может я, конечно, не так выразился, а может каждый видит то, что хочет видеть, но: А) Описываемые события к ССиНМП отношения не имеют Б) Никто у нас, по крайней мере, реанимационные бригады фельдшерскими не заменяет. Речь шла только о том, что на нашей подстанции фельдшерские бригады ИНОГДА работают АСМП класса С. Ну а бригада на то и общепрофильная, что в ее функции входит не только сопли вытирать

А может вместо того, чтобы за счёт "молодого поколения дебилов" самоутверждаться, что-то делать для исправления ситуации? Хотя бы в рамках одной подстанции. Объяснять, показывать, наставлять, поддерживать начинания, а не мазать всё вокруг известной субстанцией. Не получится тут самому в белом пальто остаться и никакая генетика или ещё какая херня тут не поможет

Эх, подтверждений бы каких сказанному, а-то очень уж голословно выходит, да еще и генетика непонятно откуда взялась.

Кстати, реальные "фельдшера-реаниматологи" в тех краях пригодились бы. Большие расстояния требуют мониторинга и стабилизации пациента до транспортабельного состояния, требуют какие-никакие знаний ИВЛ, и инфузионной терапии. Только их ещё выучить надо. Надо научить пользоваться аппаратурой, научить капать, научить "дышать", научить трубить, научить ставить центр, в крайнем случае. И учить не на видео, а в симуляционных центрах и на кадаверном материале

А зачем ИВЛ им понадобилась на простой судорожный приступ, не серию, не статус,? Дурость какая-то. Есть куча фельдшеров, которые рады бы стать АиРами, причем не "типа я врач, могу трубить, лукасом владею, подключичку ( может даже и успешно ) ставлю", а именно настоящими АиРами. Уверен, фельдшер так же хорошо сможет освоить программу вуза и ординатуры, как и вчерашний выпускник школы. В чем проблема ввести целевое без отрыва от производства? Да, за меньшие деньги, да с дурацким графиком, да, дома не ночевать, но я бы в числе первых был бы. А так походу на энное количество лет придется уйти с СМП туда, где хотя бы ночью Синельникова полистать можно будет перед парами)

Кетамин и Лукас на фельдшерской бригаде? Это сейчас такие богатства на ССиНМП есть ? Я кетамин один раз в руках держал, когда наша 501 на одни сутки стала 101 и я принимал их НС и ПВ и работал на их машине, а на линии ничего кроме фентанила, трамала, морфина и сибазона нет

Вообще интересно расписали. Тогда, пожалуй, задам следующий вопрос - какой институт из пяти московских лучше всего для описанной задачи подойдёт? Где можно найти баланс между преподом, который не сожрет за работу, но при этом можно будет получить необходимые для дальнейшего обучения на АиР знания?

Ну так я никому ничего перенимать и не предлагал. Я наоборот, ваше мнение и ваш взгляд со стороны на ситуацию увидеть хотел

А вот вся эта буффонада разве передачи какого-то опыта способствует? Или наоборот, отвращает человека от всего, что вами в дальнейшем будет сказано? Ну или да, не привык к манере общения вашей, всё может быть. Может надо почаще заходить сюда , тогда будет понятна вот эта вот тонкая ирония, да

Напомните, пожалуйста, когда вдруг признаком высокого статуса, профессионализма и вообще хорошего тона было хамство и переход на личности? Может я чего-то попутал и не с той ноги зашел, конечно, спорить не буду. Но корректно и по сути ответить что мешает? Или хочется кого-нибудь в лужу окунуть прямо с порога? Поздравляю! Получилось!

Москва там стояла ещё до того , как я работать на СМП начал, а снизу там "студент" было подписано. Москва - это, считайте прописка А по поводу УАК - это разве не признак нецелевого использования ресурсов? Бардак он разный быть может. Бардак - это не обязательно же тотальный нехват всего. И тот форд С-класса - это была машина врачебки. Ну согласитесь, что врачебные бригады в приоритете должны обслуживать более тяжёлые вызова - ЖД-травмы, ДТП, кататравмы, пожары, отравления, шоки втч аритмогенные и так далее. А тут получается, что на машине, полностью оборудованной для АиР-бригады ездит даже не бригада вида Ф+Ф или Ф+м/с, а бригада из одного фельдшера. Правильно ли это?

Ну, уж не бейте ногами за "незнание анатомии", но на момент прибытия ТОЧНО определить источник кровотечения возможным не представлялось, да и только отнимало время. Это ещё и к тому, что на стопу с неизвестной целью было надето что-то вроде пакета Ещё раз. Приблуды были установлены ТОЛЬКО после того, как пациент "остановился".

Да, маленькая поправка. Описываемые в теме события происходили не в Москве, а в одном из гордов-спутников, поэтому речь про областную станцию, где вообще полный бардак. Бывает, на ФБ половину смены работаешь как БИТ, считай. И ОНМК и ОКС с подъемом, травмы, шоки, а вечером сядешь на врачебку и ничего интереснее гипер. криза не увидишь. 501-реанимационная тоже погоды не делает. Может и в порядке общей очереди ехать поднимать этиловых вурдалаков с газонов. Более-менее по профилю работают только психбригады и детские

Благодарю за содержательный ответ!

А разве на ДГЭ есть какие-то альтернативы, кроме коллоидов, кристаллоидов и вазопрессоров?

Вводные такие: ФБ в составе фельдшера и водителя приезжает на вызов. Общественное место. Женщина 60 лет в агональном состоянии, обильное кровотечение из раны (?) нижней конечности ( н/3 голени ). Гиповолемический шок IV ст. АД не определяется. Кровотечение остановлено. Вен нет от слова совсем, две попытки катетеризации кубиталки без эффекта. Яремку ставить не пробовал из-за короткой шеи и хорошо развитой ПЖК. В ремнаборе ЦВК и внутрикостник. Организован внутрикостный доступ, инфузию начал с коллоидов. Почти сразу же остановка дыхания и сердечной деятельности. Водитель побежал за монитором Corpuls и Лукасом ( работали в ту смену на АСМП С-класса ). Начат комплекс СЛР, установлен воздуховод Гведела. На мониторе - асистолия. После 4-5 циклов СЛР установлен Лукас, воздуховод заменен на ларингеалку. Начата ИВЛ мешком АМБУ, продолжалось мониторирование, вводился адреналин. Параллельно на себя вызвана врачебная бригада. В течение 25 минут до прибытия врачебной бригады СЛР без эффекта. Прибывшая врачебка по истечении ещё 5 минут рекомендует прекратить реанимационные мероприятия. Констатирована биологическая смерть. Вопросы к более опытным коллегам: 1) Возможна ли эффективная реанимация в таких условиях? 2) Ваша тактика в данной ситуаци и ?

Кстати, у нас на некоторых планшетах есть шпоры для заполнения карт. Жалобы, анамнез, объективные данные, status localis можно брать оттуда и копировать в карту

Насколько знаю, используют для УЗ-навигации при катетеризации центра

Согласен, часто приходится алгоритмы использовать только для того, чтобы описать карту вызова так, чтобы привередливые страховщики приняли ее с первого раза. Иногда даже получается)) К сожалению, врачебная бригада и врачебный подход бывают не синонимичны.

Может и не к месту сказано будет, но идея ИМХО "половинчатая". Бывший одногруппник, работающий на ССиНМП подтвердил что мол да, набирают на бригады, но народ особо торопиться не хочет. В том числе косвенно подтвердил создание ФБИТ. С одной стороны, для любителей сложных вызовов и совершенствования навыков, типа меня ( бейте - не бейте, но не прошел задор юношеский ), наверное было бы неплохо, если все будет сделано "по уму". А с другой - все равно это эрзац, чтобы подтянуть уровень выездного персонала хотя бы до профстандарта. Опять же ИМХО и опять же бейте-не бейте, товарищи аксакалы форума, но лично по-моему такого понятия как "фельдшерская манипуляция" или "врачебная манипуляция" согласно профстандарту и алгоритмам, а работаем все равно по ним. Единственное отличие, наверное, что в аккредитации врача СМП есть катетеризация центральной вены ( а в профстандарте нет, что характерно), ну и катетеризация центра и навязывание ритма через ВЭКС для АиРов. Все, документы, а иметь при случае будут именно по ним, больше различий в плане выполняемой функции не знают. Дело тут больше в индивидуальном уровне работника и его тяге к развитию.