Перейти к содержанию
Михей82

Синдром длительного сдавления

Рекомендуемые сообщения

AlkaxestИ я, кажется, сообразила, почему в Стандартах жгут-таки венозный!!! *33

Нам ведь нужно предотвратить резкое поступление метаболитов и токсинов в общий кровоток? А в общий кровоток они попадают по венам. Соответственно, на время освобождения конечности из-под сдавливающего фактора нам и нужно в первую очередь перекрыть вены, а артерии необязательно. Далее туго бинтуется конечность и потихоньку продукты обмена поступают в общий кровоток. А воду и гепарин мы льём, чтоб «разбавить» концентрацию крови и увеличить почечный кровоток (чтоб активнее фильтрировалась почками). И таким образом мы предотвратим развитие острой почечной недостаточности… *14

Неее, не согласен с такой постановкой.

Жгут накладывать не надо, этот подход устарел. Пораженный участок и так пострадал, надо восстанавливать нормальный кровоток. Растворы и гепарин вводят именно для улучшения микроциркуляции в пораженном участке. А то что миоглобин, другие метаболиты поступят в кровь и забьют почки, так этого не избежать, если не решили ампутировать конечность.

 

По работе мне чаще приходится сталкиваться с позиционными травмами. Они могут обнаруживаться не сразу. На фоне инфузии ткань отекает, уплотняется и на это может потребоваться некоторое время. По мере поступления миоглобина в кровь нарастают признаки ОПН. Специально подсчетов не вели, но, примерно, 70-80% случаев заканчивается ОПН. Молекулы миоглобина огромные, они забивают почечные канальцы и не проникают через диализные мембраны. Единственный метод детоксикации, которым можно удалить его из кровотока, это высокообъемный плазмаферез. Но это жутко дорогая процедура, на нее уходят литры альбумина. И даже плазмаферез не гарантирует развития ОПН. Тогда долго и нудно протезируем функции почек и лечим ОПН различными диализными методами, в зависимости от ситуации - гемодиализ, гемодиафильтрация, гемофильтрация и т.д.

 

Если кому интересно, вот для работы выставил на YouTub процедуру гемофильтрации в режиме no comment. Кстати типичная больная, которая после отравления психотропными и наркотическими препаратами, пролежала дома на жестком полу около 10 часов. Поступила в коме. Пока лечили отравление, начали проявляться признаки "позиционки". Зона поражения достаточно обширная - правое плечо, правая половина спины, ягодицы, правое бедро. Анализов не помню. Концентрация миоглобина зашкаливала. …. Долго лечилась, но почки восстановились, перевелась из реанимации и еще через месяц выписалась.

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+1. Применение жгутов тянется с времен, когда экстракорпоральные методы детоксикации были редкостью и больные, как правило не переживали ОПН. При раскладе жизнь или рука (нога) выбор был очевиден. Еслиб польза от жгута была очевидна, не приходилось в ряде случаев проводить фасциотомии для снятия компартмента (сегмент быстро отекает, отек под фасцией создает еще большее нарушение перфузии.) Как совершенно правильно заметил доктор-Не-СМП , всеравно продукты обмена никуда не денутся, если не отрезать сразу под жгутом все раздавленное. По опыту сосудистых операций с длительным выключением кровотока конечностей: после снятия турнекета (освобождения кровотока в сегменте) можно ждать гипотонию, обусловленную накопленными продуктами анаэробного обмена и включением сосудистого русла (инфузионная нагрузка, симпатомиметики).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если это сельская больница и нет в ней экстракоропоральной детоксикации...как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если это сельская больница и нет в ней экстракоропоральной детоксикации...как быть?

В сельской больнице оказывается необходимый объем хирургической, травматологической помощи и ставится вопрос об экстренном переводе в районную больницу или любую другую многопрофильную, где есть и диализ, и реанимация и травматология и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позиционники в основном у нас бомжики....врят-ли их переведут в Нижний.А инфузионная терапия какая?Как и что лучше капать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"... рекомендуется восполнение жидкости путем введения 1 литра солевого раствора до эвакуации и дальнейшее возмещение 2 литрами жидкости, состоящей 1 литра изотонического раствора и 1 литра 5% глюкозы с 100 ммоль бикарбоната натрия. Может быть полезно применение маннита или других диуретиков. За 24 часа может потребоваться до 10 литров жидкости в связи с секвестрацией в поврежденной конечности, инфузия проводится под тщательным контролем темпа диуреза и признаков гипргидратации...""секреты неотложной помощи" П.Э. Парсонз, Москва 2006 г.

т.е. 1. изначально пострадавший в гиповолемии- восполнение ОЦК солевыми калий-несодержащими растворами (натрий изотнонический, дисоль, глюкоза). Восполнение и поддержание ОЦК с целью улучщить префузию в поврежденном сегменте и в почках. Добавление соды без контроля КЩС- только на свой страх и риск.

2. отек сегмента будет продолжатся, а значит ОЦК падать . До того момента пока не "встанут" почки. Т.е. наша задача играть объемами- стремится к нормоволемии путем изменения темпа инфузии на фоне темпа диуреза :)

3. могут применяется диуретики до момента пока опять же почки не "встали". Как развилась анурия- и нет больше ответа- далльше вводить смысла нет.

4. после развития анурии- ну тут просто почитайте ОПН- все прелести.

Вообще лучще почитайте вот эти ссылки, там интересно про рабдомиолиз все пишут...:

Рабдомиолиз

РАБДОМИОЛИЗ

 

Ну и доктор не-СМП поправит , если чтото в ведущих центрах делают не так и мы подотстали, а я тож почитаю с интересом.... ( и отдельный вопрос- неучто с сетами к Prisma нет проблем??? В смысле с их доступностью)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто в 3-м пункте заострил бы акценты:

3. могут применяется диуретики до момента пока опять же почки не "встали". Как развилась анурия- и нет больше ответа- далльше вводить смысла нет.

Не "могут", а должны и в больших дозировках, в сочетании с гормонами. А в стадии анурии не "дальше вводить смысла нет", а категорически противопоказано.

 

( и отдельный вопрос- неучто с сетами к Prisma нет проблем??? В смысле с их доступностью)

Сразу видно, что человек в теме.))))) Ну, скажу так, что пока они есть и проблем с ST-150 и TPE-2000 не испытываем. Но чует мое сердце, это пока. Уж слишком они дорогие. Если чего, у меня еще и Мультифильтратик от Фрезениус стоит на запасном пути. В любом случае, надо все время идти, просить, выбивать ... тьфу, надоело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. да, раз уж пошла такая тема- мочегонные в дозе: фуросемид от 1000 мг (тысяча)- если почки не ответили- про мочегонные забываем (есть указания и на большие дозы, но есть ли смысл- незнаю)

 

2. про расходники- жаль, и у Вас социализма нет, а так хочется верить, что гдето есть и по эту сторону границы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вводить лазикс нужно тогда, когда есть хоть какой то диурез. И 1000 мг, и 2000 можно вводить. Но как дело дошло до анурии, введение лазикса категорически противопоказано.

 

расходники на PrismaFlex пока есть, А социализма давно уже нет.))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В середине 90-х, от бедности, *103 использовали эуфиллин в целях получения хоть какого-нибудь диуреза у пациентов с ПОН. Он появлялся, пока шла его инфузия и исчезал, когда она заканчивалась.Лазикс назначался до 2-х г/сутки без эффекта.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, кстати, коллеги, у кого какие впечатления сложились от т.н. "почечных" доз дофамина (до 3-5 мкг/кг/мин)?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, кстати, коллеги, у кого какие впечатления сложились от т.н. "почечных" доз дофамина (до 3-5 мкг/кг/мин)?

Туфта. *106 Но в картах пишу.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, кстати, коллеги, у кого какие впечатления сложились от т.н. "почечных" доз дофамина (до 3-5 мкг/кг/мин)?

Лично у меня "не сложились")))) А как у других?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лет 5 назад была западная статья по снижению потребности в фуросемиде на фоне применения диафиллина, не могу найти для цитирования

 

про допамин не отвечу, а вот небольшие дозы добутамина иногда хороши для стимуляции темпа диуреза у больных с сердечной недостаточностью (но это чистый бэта-1 агонист и почечных доз быть не может) обычно на фоне сочетанной патологии. (Гдето читал у буружуев про метод перемежающейся инфузии добутамина примерно раз в неделю для продления жизни больных с ХСН, но эт так- чето вспомнилось)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

таки нашел про "филлины" (Производные метилксантина) в качестве диуретиков, кому интересно:

Применение теофиллина в качестве диуретика: механизм действия и методы применения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×