передозировка антидепрессантами

[yedinenie555]

вчера былана вызове удевочки 13лет. В анамнезе хроническая депрессия. Стоит на учёте у психиатра,который назначил ей сонапакс,финлепсин, паксил, тазепам по схеме. 3 дня назад увеличил дозировку перед экзаменами. Со слов родителей девочка ходила сонная, вялая. Ухудшение состояния с обеда когда девочка упала с кровати, развилась рвота, стало выкручивать руки и ноги, как при эпиприступе,затем девочку не смогли разбудить. СМП вызвали только к ночи (почему не знаю?????????!!!!!!!). Ранее таких приступов не было.

При осмотре девочка контакту трудно доступна, после повторной просьбы отвечает своё имя с грубой дизартрией. зрачки широкие, одинаковые с двух сторон. Плавающий взгляд с крупноразмашистым нистагмоидным компонентом. мозжечковая диссоциация в движениях. Тонус мышц и сила в конечностях не изменена.

Может ли сонапакс,финлепсин, паксил, тазепам при передозировке давать такую симптоматику? В приёмном отделении реаниматолог сказал, что нет. Так что случилось?

[Arina]

Ухудшение состояния с обеда когда девочка упала с кровати, развилась рвота, стало выкручивать руки и ноги, как при эпиприступе,затем девочку не смогли разбудить.

Больная была в сознании или без ?

То Шмель финлепсин часто используется именно как корректор поведения.

Хотелось бы еще посмотреть на "схему" и желательно услышать диагноз ребенка (хроническая депрессия- это все же не совсем то...), ну и для полного счастья уточнить анамнез- были ли суициды, какие и т.д.

[Шмель]

Больная была в сознании или без ?

То Шмель финлепсин часто используется именно как корректор поведения.

Хотелось бы еще посмотреть на "схему" и желательно услышать диагноз ребенка (хроническая депрессия- это все же не совсем то...), ну и для полного счастья уточнить анамнез- были ли суициды, какие и т.д.

У него же "побочки" навалом, а потом, какое там "поведение" при депрессии, других препаратов нет, что ли. Я понимаю, просто у меня "профессиональная неприязнь" к финлепсину, слишком часто ездим на его передозировки

[Arina]

То Шмель

Это ссылка на кластер F МКБ-10 , найдите здесь диагноз "хроническая депрессия" ...

http://######-for-future.narod.ru/mkb_10p.html

Снежневский с Бобровым кажется тоже ни какую хр.депрессию не выделяли....

Относительно лечения, не зная ЧТО лечится , разве можно что-то сказать ?

[PapaDoc]

Есть такое понятие как нейролептический синдром, он подробно описан в литературе по фармакологии.

[Arina]

Это ссылка на методичку по НС

http://www.psychoreanimatology.org/m-artic...icle+id-72.html

Нейролептическому синдрому здесь как бы и не с чего быть -

Сонапакс очень слабенький нейролептик ("Тиоридазин отличается от многих других нейролептиков незначительностью, как экстрапирамидных, так и соматовегетативных побочных эффектов." Г.Я.Авруцкий "Лечение психически больных" стр.46)

Острое отравление паксилом ? С какого перепуга 13 летнему ребенку доктор будет назначать субтоксическую дозу...Если принять эту версию, то это уже не "острое отравление", а самый натуральный суицид ...Собственно говоря по-этому и возникли вопросы про анамнез\диагноз\схемы\дозы.

[grek77]

вчера былана вызове удевочки 13лет. В анамнезе хроническая депрессия. Стоит на учёте у психиатра,который назначил ей сонапакс,финлепсин, паксил, тазепам по схеме. 3 дня назад увеличил дозировку перед экзаменами. Со слов родителей девочка ходила сонная, вялая. Ухудшение состояния с обеда когда девочка упала с кровати, развилась рвота, стало выкручивать руки и ноги, как при эпиприступе,затем девочку не смогли разбудить. СМП вызвали только к ночи (почему не знаю?????????!!!!!!!). Ранее таких приступов не было.

При осмотре девочка контакту трудно доступна, после повторной просьбы отвечает своё имя с грубой дизартрией. зрачки широкие, одинаковые с двух сторон. Плавающий взгляд с крупноразмашистым нистагмоидным компонентом. мозжечковая диссоциация в движениях. Тонус мышц и сила в конечностях не изменена.

Может ли сонапакс,финлепсин, паксил, тазепам при передозировке давать такую симптоматику? В приёмном отделении реаниматолог сказал, что нет. Так что случилось?

здраствуйте.Я сам врач психиатр работаю как со взрослыми так и с детьми. Конечно случай для индивидуального уточненного разбирательства, но если наш психиатр не коновал, то явно работал только со взрослыми,т.к. схема очень жесткая. В детстве если ктото и решится назначить такой венегрет, то только в больнице.Тазепам можно было бы вообще не давать. И была ли там истинная хроническая депрессия( родители ЧАСТО изрекают то что не могут сами объяснить)Кстати трактовка психопатологии у взрослых и у детских обязана быть разной, во взрослой психиатрии- процессуальность(как по эндогенному типу так и по органике), в детстве дизонтогенез. Теперь о финлепсине -в данном случае используется как нормотимик( стабилизатор настроения).Теперь о вызове СМП-не разу не помню случая ,чтобы родители вовремя или вообще вызывали СМП в подобных ситуациях или когда сами со схемой намудрят или просто перепутают. В больнице в подобных ситуации приходится сразу "отмывать", проблема обнаруживается уже к завтраку когда до кого нибудь не могут добудиться .Ну вот примерно так,если что пишите.

[Arina]

Что вы имеете в виду под "истиная хроническая депрессия" ?

В детском отделении пар лет назад любили комбинировать нейролептик с антидепресантом (чаще аминазин, реже галоперидол)

на ночь дополняли донормилом.

А диагноз "хр. депрессия" ни разу не видела- ни в детстве, ни у взрослых....

Так что просветите уж нас дураков, вчерашних интернов :-)

[Dr.neSMP]

По описанию это отравление Финлепсином. Передозировали.

[Онейроид]

По описанию, это передозировка всем этим барахлом. Причина передозировки неясна, вполне конечно может и суицид быть.

 

Кстати, вот описание передозировки финлепсином, прямо из аннотации:

Передозировка: Симптомы: дезориентация, сонливость, возбуждение, галлюцинации и кома, затуманивание зрения, дизартрия, нистагм, атаксия, дискинезия, гипер-/гипорефлексия, судороги, миоклонус, гипотермия; угнетение дыхания, отек легких; тахикардия, гипо-/гипертензия, остановка сердца, сопровождающаяся потерей сознания; рвота, снижение моторики толстой кишки; задержка жидкости, олигоурия или анурия, изменение лабораторных показателей: гипонатриемия, возможен метаболический ацидоз, гипергликемия, повышение мышечной фракции креатининфосфокиназы.

 

А про высказывания реаниматолога, рекомендую автору, вообще никогда не слушать докторов этой специальности ))

Если конечно это не ПапаДок или НеСМП (подмазался типа)

[Онейроид]

Пост был про "докторов", типа Байбакова.

К тому же, в плане отравления различными фармпрепаратами, немногие владеют темой, но выпендрится перед вчерашней выпускницей медучилища всегда горазды.

[Arina]

ну например почему вы решили что это НС ?

[PapaDoc]

Во-первых, упомянуты определенные препараты. Во-вторых, НС включает в себя и дизартрию, и мидриаз, и нистагм и атаксию, а еще тортиколиз, протрузию языка (что и обусловливает дизартрию чаще всего), и заторможенность вплоть до сопора. А вообще, полипрогмазия- штука непредсказуемая. Если есть возможность- почитайте опусы проф. Афанасьева В.В., весьма познавательно.

[Arina]

Не-а для НС должна быть четкая причина- нейролептик ... Сонапакс он конечно нейролептик, но НС все же давать не должен....

А вот реакции на пароксетин интересны , хотя НС назвать их вообще-то наверное нельзя - мех.действия другой.

[PapaDoc]

Коллега, не забывайте о индивидуальных особенностях пациентки. НС на прием того же метаклопрамида развивается далеко не у всех и не всегда сразу. На прием сонапакса бывает развернутый НС, так же как и абортивные и митигированные формы, видел разные варианты, кроме всего, имеет значение экспозиция и возможность кумуляции. Короче, тема неоднозначная, не хватает конкретики.

[grek77]

Коллега, не забывайте о индивидуальных особенностях пациентки. НС на прием того же метаклопрамида развивается далеко не у всех и не всегда сразу. На прием сонапакса бывает развернутый НС, так же как и абортивные и митигированные формы, видел разные варианты, кроме всего, имеет значение экспозиция и возможность кумуляции. Короче, тема неоднозначная, не хватает конкретики.

коллега,слава богу хоть Вы вспомнинили, что у нашей больной есть "индивидуальные особенности"-самая главная из которых ,то что она РЕБЕНОК. мы не знаем дозу съеденного сонапакса, но в 6ДПБ имел возможность видеть на дозе слабовыр. НС на 50мг сонапакса.

Ну а насчет всего остального,если венегрет не изобретенние врача,то может быть это и попытка самоубийства . А насчет диагноза есть "замечательнальная вещь" МКБ-10,которая может трактовать , что угодно и как угодно,так же и ее саму разъяснять в удобном для Вас варианте для окружающих ( иногда так приходится) . Я не врач СМП ,но наверное был возможен вариант расценить ситуацию как отравление психотропными препаратамиь +НС. И вы совершенно правильно сказали не хватает конкретики.

[grek77]

Что вы имеете в виду под "истиная хроническая депрессия" ?

В детском отделении пар лет назад любили комбинировать нейролептик с антидепресантом (чаще аминазин, реже галоперидол)

на ночь дополняли донормилом.

А диагноз "хр. депрессия" ни разу не видела- ни в детстве, ни у взрослых....

Так что просветите уж нас дураков, вчерашних интернов :-)

Ну не злитесь.Арина , в том то и дело, что выражение хроническая депрессия могло быть изобретено либо родителями, либо психиатром который пытался РАЗЪЯСНИТЬ им ситуацию. В моем коментарии это лишь цель указать на совершенно конкретное понятие -ЗАТЯЖНАЯ ДЕПРЕССИЯ. А насчет дигнозов просвещением должны заниматься изобритатели МКБ-10,( которые и используются в Историях Болезни ). на счет вашего высказывания о комбинации препаратов- вы отвечаете Сами на свой вопрос началом фразы....в детском отделении... -"играть" с комбинациями препаратов можно только в стационаре.

Но в целом информации о ситуации маловато.

[Arina]

Ну не злитесь

Мур, люблю когда со мной лаской....

Относительно всего остального: г-да у меня клинического опыта в целом нет ни какого ( интернатура не в счет), в отличии от сертификата :-)))) поэтому давайте этот случай разберем, ну пжл....

Вот как представляется мне, если где предтавляется не верно - поправьте.

1. У дитенка аффективные нарушения со знаком минус. Давность и фон неизвестен.

2.Проходит амбулаторное лечение- либо находиться в домашнем отпуске (тогда схема вполне укладывается).

3.Развивается не понятное состояние .

-судороги ? Что подразумевается под "выкручиванием рук и ног" ?

Эпилепсия ? Может в связи с этим принимался финлепсин ?

Истерическая реакция ? Маловероятно. Но полностью исключить наверное тоже нельзя- девочка-подросток все же....

НС. Вероятно, но тогда не понятно как объяснить "затем девочку не смогли разбудить." По-идее самопроизвольно и так быстро, в момент специфические нейролептические "судороги мускулатуры" закончиться не могли. Особенно если учесть, что грубая неврологическая симптоматика сохраняется.

-Мне очень не нравится во первых спокойствие родителей (они либо слишком безалаберно отноятся к своему ребенку, тогда они просто могут не знать ЧТО девочка слопала, либо они что-то ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ скрывают- например суицид), во вторых я не понимаю почему ребенка в этой ситуации не конультировали в токсе и психосоматике.

-И еще мне не очень понятна роль паксила. На подростковые и юношеские депрессии его действительно рекомендуют (http://www.psyfaq.ru/dissert/artuh.html), но это препарат обладающий сбалансированным эффектом, на фига здесь тазепам да еще с сонапаксом ? Если же это депрессивная реакция на фоне СЦХ-подобных расстройств, то по-идее и антидепресант должен быть другой. Я вот думаю не могла ли такую "дурацкую" картинку дать именно передозировка паксила ?

Или я чего-то не понимаю ?

[grek77]

Мур, люблю когда со мной лаской....

Относительно всего остального: г-да у меня клинического опыта в целом нет ни какого ( интернатура не в счет), в отличии от сертификата :-)))) поэтому давайте этот случай разберем, ну пжл....

Вот как представляется мне, если где предтавляется не верно - поправьте.

1. У дитенка аффективные нарушения со знаком минус. Давность и фон неизвестен.

2.Проходит амбулаторное лечение- либо находиться в домашнем отпуске (тогда схема вполне укладывается).

3.Развивается не понятное состояние .

-судороги ? Что подразумевается под "выкручиванием рук и ног" ?

Эпилепсия ? Может в связи с этим принимался финлепсин ?

Истерическая реакция ? Маловероятно. Но полностью исключить наверное тоже нельзя- девочка-подросток все же....

НС. Вероятно, но тогда не понятно как объяснить "затем девочку не смогли разбудить." По-идее самопроизвольно и так быстро, в момент специфические нейролептические "судороги мускулатуры" закончиться не могли. Особенно если учесть, что грубая неврологическая симптоматика сохраняется.

-Мне очень не нравится во первых спокойствие родителей (они либо слишком безалаберно отноятся к своему ребенку, тогда они просто могут не знать ЧТО девочка слопала, либо они что-то ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ скрывают- например суицид), во вторых я не понимаю почему ребенка в этой ситуации не конультировали в токсе и психосоматике.

-И еще мне не очень понятна роль паксила. На подростковые и юношеские депрессии его действительно рекомендуют (http://www.psyfaq.ru/dissert/artuh.html), но это препарат обладающий сбалансированным эффектом, на фига здесь тазепам да еще с сонапаксом ? Если же это депрессивная реакция на фоне СЦХ-подобных расстройств, то по-идее и антидепресант должен быть другой. Я вот думаю не могла ли такую "дурацкую" картинку дать именно передозировка паксила ?

Или я чего-то не понимаю ?

На самом деле не только Вы , но и я. Давящая схема на фоне экзаменов?! Но в таких случаем достаточно классики сонапакса и пантогама, ну максимум еще добавить фенибут (Максимум поприкрыть).Грубой аффективной патологией заниматься надо в больнице,экзамены можно для этого отложить.Значит наш персонаж попыталась "уйти",а родители в ПБ не захотели ее отправлять , критика к состоянию ребенка часто снижена( возможна и раньше были эпизоды сонливости), а мысли о Токсикологии могут появиться только в информированной голове с сохранной критикой, что крайне редко ( хотя для этого есть ДКБ№13) ,а стационирование в ДПБ №6 все равно лишь после их юридического согласия. А НС или судороги мы знать из рассказа не можем. О роле лек.препаратов на основании инструкции говорить тоже не приходится (часто их пишут для судов, что бы избавляться от ответственности)

[Arina]

В общем АВТОРА в студию!

[Dr.neSMP]

А самолечение Вами не рассматривается?

Перед экзаменами врачи увеличили дозы назначенных лекарств. А девочка, в свою очередь, чувствуя дискомфорт, волнение, приняла еще больше. Вот Вами передозировка. А описанное "дурацкое состояние" с расширением зрачков, "выкручиванием" и т.д. - это Финлепсин. Ни один из остальных указанных выше препаратов подобной клиники не дает.

[grek77]

А самолечение Вами не рассматривается?

Перед экзаменами врачи увеличили дозы назначенных лекарств. А девочка, в свою очередь, чувствуя дискомфорт, волнение, приняла еще больше. Вот Вами передозировка. А описанное "дурацкое состояние" с расширением зрачков, "выкручиванием" и т.д. - это Финлепсин. Ни один из остальных указанных выше препаратов подобной клиники не дает.

Как сказал один из участников беседы :" автора в студию", нет информации. Теперь насчет финлепсина- какова доза? Я как нормотимик детям назначал до 600мг\сут, противосуд-3000\сут ничего такого не было. И это не самые большие дозы( особенно при лечении эпи когда препарат помогает,но надо добавлять до субтоксических). И еще такое как правило поведение не свойственно детям(вообще в принципе додумывать не закого не надо). Нужен анамнез , а у нас его нет. Если болела давно-были ли дома какие нибудь другие препараты(к вопросу о самолечении и суицыде), скорее да.

[Arina]

Д-р НЕСМП вы пробовали когда-нибудь принимать финлепсин ?

Я однажды лопала карбомазепин вдогонку к анальгину при острой зубной боли - спасибо коллегам в Арзамасе, до стоматолога в МСК доехала, но ощущение было...., как бы его по-точнее описать- в общем ни какие экзамены в ТАКОМ состоянии сдавать я бы точно не смогла- только сидеть в купе всю ночь, тупо глядеть окно и не понимать толком реальности. Притормаживает он все же достаточно сильно, а здесь такой набор - сонапакс, да еще тазепам...Больным наши лекарства принимать, в большинстве своем не очень нравится- они же "больное" состояние психики воспринимают за "нормальное", а вот "нормальное", как раз за "больное".

Как объяснял пациент с СЦХ- мой ровесник : "мысли бегут очень быстро, ты живой, соображаешь, а с лекарств ( получал зелдоксу) мыслей нет, ты мертвый-скучно" пациент кстати был очень конгруэнтный, лечиться хотел, но как только автоматизмы начинали проявляться все реже- бросал это занятие или пыталя снизить дозу.

Мне кажется предположение об самолечении самой девочкой не очень реальным, если только родители желая ее "подглушить" самостоятельно увеличили дозу.

[grek77]

Д-р НЕСМП вы пробовали когда-нибудь принимать финлепсин ?

Я однажды лопала карбомазепин вдогонку к анальгину при острой зубной боли - спасибо коллегам в Арзамасе, до стоматолога в МСК доехала, но ощущение было...., как бы его по-точнее описать- в общем ни какие экзамены в ТАКОМ состоянии сдавать я бы точно не смогла- только сидеть в купе всю ночь, тупо глядеть окно и не понимать толком реальности. Притормаживает он все же достаточно сильно, а здесь такой набор - сонапакс, да еще тазепам...Больным наши лекарства принимать, в большинстве своем не очень нравится- они же "больное" состояние психики воспринимают за "нормальное", а вот "нормальное", как раз за "больное".

Как объяснял пациент с СЦХ- мой ровесник : "мысли бегут очень быстро, ты живой, соображаешь, а с лекарств ( получал зелдоксу) мыслей нет, ты мертвый-скучно" пациент кстати был очень конгруэнтный, лечиться хотел, но как только автоматизмы начинали проявляться все реже- бросал это занятие или пыталя снизить дозу.

Мне кажется предположение об самолечении самой девочкой не очень реальным, если только родители желая ее "подглушить" самостоятельно увеличили дозу.

Арина , это сообщение почемуто пришло мне,а Д-руНЕСМП Так в моей практике дети 3-14 лет без проблем переносили 1200мг\сут., а в период когда я работал ПБ№3 от200мг\сут "выли" взрослые алкоголики с просьбой отменить.

И еще, действительно надо поискать ребенка который будет экспериментировать на этой почве. За родителей додумывать не надо, однако у врача приехавшему на вызов я спросил: изрекли какие нибудь внятные Бэ или Мэ родители(просто интересно).Да и еще, просьба пока зелдокс и его комбинации не обсуждать(ЕЩЕ ОЧЕНЬ РАНО)и еще тот больной, с которым общались именно Вы был все таки взрослый.

[Arina]

То Грек77, сообщения приходят всем-это подписка на тему. Для личного общения- есть система личных сообщений- их ни кто кроме адресатов не видит.

Относительно финлепсина- я не алкоголик :-))) , но ощущение было....жуткое, по-другому не скажешь. правда и зубная боль практически не чувствовалась.

Алкоголики- вообще народ такой.... мне пару раз приходилось долечивать !тяжелый! абстинентный синдром( плавно переходящий сами знаете во что :-))) , после умников с капельницами) карбомазепин 200 - 400 шел даже очень нечего, но "воплей" была масса причем интересно- не столько со стороны больных сколько со стороны родственников.

А родители, ну что родители- если они действительно что-то учудили, то все одно не сознаются. Это доктор , который назначал лечение должен по-идее с ними разбираться. Мы же все-равно не угадаем: сама девочка с суицидальной мыслью откушала или родители возжелав тиши и благоденствия накормили ребенка.