Отёк лёгких

[Павел]

Пена изо рта розовая

При таком раскладе и состоянии больного я сделал бы так

1 внитривенно Морфин 10 мг сразу

2 больной уснул выложил для интубации ,труба ИВЛ кислород желательно гипервентиляция

И дальше по ситуации!

Да желательно сразу до терапии венозный доступ![/b

Извините не понял что обрушить?

 

Странно, что все так зациклились на морфине. Хороший препарат, но не первоочередной.

 

В данной ситуации.

Если пароксизм нарушения ритма - ЭИТ под любой седацией.

Нитраты в/в под контролем АД (

Лазикс 80-120

Кислород

 

СЛР, если понадобиться.

 

Всё остальное потом, если времени хватит.

 

 

коллега, все дело в том, что такой препарат как дроперидол - это совсем не обязательное средство лечения отека. На Западе пвсе руководства включают только необходимые препараты,польза от которых четко доказана.

То,что мы применяем дроп - это наше клиническое мышление (я так думаю). Этим,пожалуй,наша медицина отличается от их.

Это даже не клиническое мышление, а что-то типа предрассудков, навеяных отсутствием в/в нитратов. Нет смысла в введении дроперидола с неконтролируемым гипотензивным действием, если можно лить нитраты.

[andrey]

Вот темка, год прожила.В общем отек был настолько стремителен и персонал был в единствееном лице,что особо ничего и не вышло.Про преднизолон-Мне нач мед обьяснил что в наших (мухосранских) условиях вводим,обьяснял разными причинами и доводами.Про остальное-хорошо конечно ДЭФ,но нету .Хорошо перлинганит-нету,даже дофамина и добутрекса нет.Спирт я имел ввиду с кислородом ингаляционно.Так что- а ля гер ком а лягер. Показательный случай лечения при отсутствии необходимых препаратов и помощников-воойна.

[eddyv]

Ребята о че вы говорите? Пена изо рта валит - тут никакой лазикс не поможет...надо интубировать или использовать аппарат CPAP (continous positive airway pressure).Плюс конечно изокет в/в 10 мкг/мин + 120 лазикс + 6 мг морфина. Лекарства неэффективны когда пациент уже на последнем дыхании и устал дышать быстро.

Кстати мы иногда практикуем метод импровизированного CPAP с амбу - накладывается на пациента амбу с максимальным потоком кислорода и сдавливается вместе с попытками дыхания больного. Очень не любим их интубировать - обычно старики в больнице не сходят с ИВЛ.

Насчет отека с низким АД.Допамин 400 мг в/в но только после того как дан болюс 250 кубов физраствора.А потом обычно надо интубировать так как лекарства вобше нельзя давать...И вобше больные с плохим прогнозом

[orion]

Я считаю, что терапию надо начинать с ингаляции О2, пока заполняются шприцы и находятся вены

При отёке лёгких показатели SpO2 - 80%, а то и ниже, и гипоксия делает своё дело

Морфин купирует дыхательную панику, улучшает циркуляцию в миокарде и в легочных сосудах, снижает выброс катехоламинов, обладает антигипксическим действием, снижает преднагрузку на миокард, но при введении всей дозы сразу 10мг, высок риск депрессии дыхания с её остановкой, несколько раз это наблюдал именно при отёке лёгких, а в других случаях, например при неосложнённом ОИМ, такой риск почему то минимален

Несмотря, что фентанил в 100 раз сильнее морфина по анальгетическому эффекту, но морфин чаще даёт остановку дыхания, особенно у пожилых

При острой л/ж недост-ти с низким АД более оправдан добутамин, а дофамин больше повышает потребность миокарда в О2 и постнагрузку на миокард за счёт повышения ОПСС

ГКС требуют по стандартам, если АД ниже 100 сист

Никто не упомянул о сердечных гликозидах, да это прошлый век, но при наличии тахисистолической мерцалки, дигоксин не помешает

Дроперидол, сибазон - о них бы вспомнил по позже, если не достаточен эффект морфина

В условиях легочной гипертензии нарушение микроциркуляторного русла лёгких неизбежно, поэтому гепарин не помешает

Применение нитратов очень эффективно, но в условиях артериальной гипертензии

При норм АД эффект сомнителен, а при АД ниже 100 сист нитраты противопокозаны

 

От чего так быстро ушла больная ? У меня три мысли : фибриляция желудочков ? ТЕЛА? возможно очень быстрое введение морфина ?

Ну конечно это всё предположения , даже если мы видим больного нам часто остаётся только предполагать

Только вот молниеносность отёка лёгких у меня лично под большим сомнением - такие больные погибают до приезда СМП, или всё происходит на глазах внезапно как начало , так и конец

[andrey]

Молниеносность выразилась так-внезапно,появилась сильная пушитая красная пена(практически ну почти фонтаном)больная закатила глаза , выгнулась,затем клоникотонические судороги и смерть.Честно наложил подключичку, введение препаратов никчему не привело.Кстати к моему приежду у больной сильное возбуждение, глаза "столбушкой" и очень частые дыхательные движения.Периферия ”ушла“,руки холодные.

[orion]

Учитывая наличие конвульсий в момент смерти, очень похоже на фибриляцию желудочков

[andrey]

Учитывая наличие конвульсий в момент смерти, очень похоже на фибриляцию желудочков

Доктор , насколько я помню все смерти с фибриляции желудочков начинаются.Это была все лишь агония.

[orion]

Доктор , насколько я помню все смерти с фибриляции желудочков начинаются.Это была все лишь агония.

А я насколько помню не все : есть ещё асистолия, да ещё в добавок в систоле, есть ещё электромеханическая диссоциация и желудочковая тахикардия

А агония это состояние более продолжительное, чем конвульсии, пена изо рта и всё -точка.

[andrey]

А я насколько помню не все : есть ещё асистолия, да ещё в добавок в систоле, есть ещё электромеханическая диссоциация и желудочковая тахикардия

А агония это состояние более продолжительное, чем конвульсии, пена изо рта и всё -точка.

Зачем же так бурно реагировать. Я имел в виду контекст конечно.

Про асистолию и диссоциацию эт Вы правильно заметили.

[orion]

Поздравляю вас Андрей вы уже "старый хрен", если заметили

Я реагирую совсем не бурно, вам показалось, просто на работе -увы не с кем пообщаться в плане профессионального спора, а здесь много умных, интересующихся своей профессией людей

А ваша бабуля фибрильнула просто напросто