Делать прививки или не делать, вот в чем вопрос...

[stronger]

Бандман, Вам что мало пяти страниц этой темы? Обсосали все что только можно, по третьему кругу пойдем?

Я так понимаю, что это предложение заткнуться ?

это предложение почитать топик внимательнее

[Бандман]

Иммунную систему ребенка можно «разбудить» сразу после родов

 

 

Сейчас большую часть прививок делают младенцам через два месяца после рождения, поскольку раньше не удается активизировать их иммунную систему.

 

В результате возникает «окно уязвимости», когда ребенок подвергается инфекционной опасности. Американские иммунологи из Детской больницы и Гарвардского университета в Бостоне обнаружили у младенцев на поверхности белых кровяных телец особый рецептор, через который можно «разбудить» их иммунную систему сразу после рождения и сделать таким образом немедленную вакцинацию возможной. Такая послеродовая вакцинация, пишет руководитель исследования доктор Офер Леви в журнале Blood, поможет сократить детскую смертность. Клинические испытания нового метода сначала будут проведены на животных и в случае успеха распространены на детей.

 

Источник: Svobodanews.ru

 

Это,чтобы жил "дольше и счастливее".

2е предупреждение за бред сивой кобылы, не подтвержденный рандомизированными исследованиями.

Dr.Nathalie

[Dr.Suvorowww]

Бандман, Вам что мало пяти страниц этой темы? Обсосали все что только можно, по третьему кругу пойдем?

Я так понимаю, что это предложение заткнуться ?

Это было предложение не заводить дискуссию на новый круг. Если у Вас есть сообщить что-то новое по данному поводу (мнение и аргументация Червонской, Котока нам уже известны) - милости просим. И пожалуйста, не мешайте в кучу вакцинацию и птичий грипп. По гриппу есть отдельные темы, да не по одной:

Птичий грипп

вопрос про птичий грипп и человека

[Dr.Suvorowww]

Иммунную систему ребенка можно «разбудить» сразу после родов

...

Источник: Svobodanews.ru

 

Это,чтобы жил "дольше и счастливее".

Бандман, есть стойкое ощущение, что у вас нет медицинского образования. Во всяком случае, судя по приводимой Вами информации, вы не очень представляете себе, как проводятся медицинские исследования, что такое доказательная медицина, что это вообще все непросто (имеется в виду физиология и патофизиология человека)... За полчаса в инете можно "надергать" сотни и даже тысячи ссылок с аргументацией как "за", так и "против" прививок. Только желательно использовать серьезные ресурсы (вроде Pubmed, Cochrane, WHO), а не журналистский безответственный трындеж в СМИ...

[Бандман]

В одну кучу птичий грипп и вакцинацию мешаю не я, а г-н Онищенко и присные.У меня, если помните был вопрос, какая между ними связь.Передергиваете.

[Dr.Suvorowww]

В одну кучу птичий грипп и вакцинацию мешаю не я, а г-н Онищенко и присные.У меня, если помните был вопрос, какая между ними связь.Передергиваете.

Если можно, плиз, цитату из Онищенко в студию.

[Бандман]

Если Вы не смотрели его выступление у Соловьева, то мне жаль.

[Dr.Suvorowww]

Если Вы не смотрели его выступление у Соловьева, то мне жаль.

Я вообще стараюсь ТВ не смотреть - скучное оно, однообразное, пресказуемое, жлобское и тупое донельзя (ИМХО)

[Бандман]

Ну Онищенко там был очень живой, веселый, остроумный.

[denis_doc]

Бандман,

 

1 предупреждение за:

- Нежелание и неумение читать

- Втягивание участников форума в бесполезные дискуссии

[Бандман]

Я понял. Когда не хотят, чтобы дискуссия прдолжалась ввиду ее бесполезности, темку просто прикрывают. За сим умолкаю.

[sofi]

Вроде подобная тема уже была....кажется где-то видела, но что-то с поисковиком не задалось, а по сему...На просторах инета попались две статьи  

http://www.gazeta.ru/2005/11/07/oa_176863.shtml  

http://russned.ru/stats.php?ID=306  

что с первой, что со второй я не согласна...А ваше мнение?  

jpb  

Очень напоминает рассуждения Котока. Если по пунктам,то то что прививки- это куча денег так и есть и участковым премии выписывают за 100% вакцинацию, и что прививка вмешательство в иммунитет тоже верно. И то что и вакцинация и отказ от неё риск для здоровья ребёнка тоже вроде правда, а вот что будет лучше для каждого конкретного ребёнка увы, могут решить только его родители, потому как участковым в поликлиннике совершенно фиолетово, чем болеет ваш ребёнок и как он переносит вакцинацию главное привить и забыть Честно говоря очень трудно найти врача здравомысляще относящегося к прививкам, почему-то все норовят занять только крайние позиции.

[denis_doc]

sofi, дорогая, убейте пару часов, сядьте к компьютеру и поищите ответы на свои вопросы - для вас многое прояснится. Только сразу же отделяйте зерна от плевел.

 

Почему-то все научные, профессиональные сайты - однозначно "за", а псевдонаучные, псевдоправославные, псевдомедицинские, гомеопатические - против. А если вы владеете языками, то попытка отыскать антипрививочную информацию на языках стран-потенциальных противников практически ни к чему не приведет...

[Rescue-Officer]

Софи, не будьте вы так категоричны. Рассмотрите такую ситуацию... Вы взрослый человек и дееспособный. Вы в отношении себя способны решить прививаться вам Лично или нет. Ваш ребёнок ещё не дееспособен и прививаться ему или нет, решаете за него вы. Поскольку вы не имея мед образования, не можете обосновать свой выбор то помочь вам в этом призван участковый терапевт педиатр. Его (участкового) позиция проста - чем больше населения привито тем лучше, в том числе и для него. Однако вы подозреваете врачей в недолжной внимательности к своёй персоне и вашему ребёнку. Вопрос?! Софи, а вам не приходило в голову что участковый врач просто не нашёл противопоказаний к прививке вашего ребёнка?

И ешё один вопрос будет ли вам благодарен ваш ребёнок по прошествии многих лет (став взрослым и дееспособным) узнав о том что вы его не прививали на основании своих фобий перед врачами.

И поверьте Софи нет ни чего постыдного в том что участковый врач терапевт получает премию за вакцинацию населения. Это его работа ….

 

P.S. Софи, Все занимают крайние позиции по тому что ни кто ни когда не даст вам здесь однозначного ответа в отношении ВАШЕГО ребёнка привать его или нет, по тому что не видя самого ребёнка такой ответ дать нельзя. А даже если дадут то выбор всё равно останется за вами.

[Герд]

Почему-то все научные, профессиональные сайты - однозначно "за", а псевдонаучные, псевдоправославные, псевдомедицинские, гомеопатические - против. А если вы владеете языками, то попытка отыскать антипрививочную информацию на языках стран-потенциальных противников практически ни к чему не приведет...

Маленькая ремарка. Гомеопатия, согласно действующему законодательству, является частью официальной медицины. А теперь про анитипрививочную информацию, если позволите. Ну совсем никого нет . Скоро еще российский www.privivkam.net заработает...

 

National Vaccine Information Center (Об этой организации см. ниже)

http://www.nvic.org/emaillist.htm

Сайт доктора-натуропата и диетолога Джозефа Мерколы "Healthy News You Can Use"

http://www.mercola.com

Сайт доктора-натуропата и гомеопата Рэндолла Нойштедтера "Natural health"

http://www.cure-guide.com/Natural_health_n...newsletter.html

TAAP - "Проект аутизм и аутоиммунность" (Об этой организации см. ниже)

http://www.taap.info

 

Международные сайты и организации

 

Whale vaccinations

Вероятно, самый крупный по количеству материала, в том числе и исторического, сайт. Книги, аналитические статьи, новости, сообщения СМИ, информация от производителей вакцин и пр..

http://www.whale.to/vaccines.html

Vaccination news

Последние новости мира прививок от Сэнди Минц.

http://www.vaccinationnews.com

European Forum on Vaccine Vigilance

Сайт д-ра Криса Гоблома.

http://www.vaccinedamage-prevention.org

"ThinkTwice - Global Vaccine Institute"

Сайт издательства New Atlantean Press.

http://www.thinktwice.com

European Forum for Vaccine Vigilance (EFVV)

Европейский форум «Бдительность в отношении прививок» - объединение критиков прививок из стран Европы

http://www.efvv.org

Ниже – краткая информация об объединении, представленная на сайте.

European Forum for Vaccine Vigilance (EFVV) - это объединение организаций, врачей и частных лиц, которые озабочены опасностями вакцинации в целом, и в особенности, тем принуждением, которое сопровождает прививки в некоторых странах: Association Liberte Information Sante (ALIS) (Франция); Liga para la Libertad de Vacunaciones (Испания); The Informed Parent, Society of Homeopaths, The Alliance of Registered Homeopaths (Великобритания); Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken, Stichting Vaccinatieschade (Нидерланды); Groupe Medical de Reflexion sur les Vaccins (Швейцария); COMILVA, Associazione vittime dei vaccini (Италия); AEGIS (Люксембург); LiSa (Федеративная Республика Германия); Preventie vaccinatieschade (Бельгия);

Claude BERNARD (Франция), доктор наук; Nelleke BRUCH (Нидерланды), терапевт; Dr. Kris GAUBLOMME (Бельгия), врач, автор книг по критике прививок, председатель „Preventie Vaccinatieschade“; Francoise JOET (Франция), председатель ALIS, автор нескольких произведений по критике прививок, главный редактор журнала „Le Courrier d’ALIS“; Dr Daniele JOULIN (Франция), врач; Helen KIMBALL-BROOKE (Великобритания), гомеопат, член “Alliance of Registered Homeopaths”; Lesley KING (Великобритания), гомеопат, член “Society of Homeopaths”, пресс-секретарь “The Informed Parent”; Colette LEICK-WELTER (Германия), PhD в области Natural Hygiene; Dr Walter PANSINI (Италия), врач, президент COMILVA; Dr Jean PILETTE (Бельгия), врач, автор книг по критике прививок; Dr Xavier URIARTE (Испания), врач, автор книг по критике прививок и книг по проблемам здоровья, консультант редакции „Vacunacion Libre“.

Приглашаем к сотрудничеству все организации и группы, которые разделяют наши идеи!

История нашего объединения

В 1998 году во время выставки «BIOCULTURA» в Барселоне состоялась встреча членов испанской организации «Liga para la Libertбd de Vacunaciones» и французского общества ALIS. Несколькими годами раньше создалась каталанская группа «Grup medic de reflexiу sobre les vacunes», в которую входят врачи, их цель – задуматься о практике вакцинации и собирать данные о ПВО. Мы решили, что для расширения работы мы должны объединить усилия и собирать информацию вместе. Сначала сложился французско-испанский «Allianz». Контакты расширялись и в этот альянс включались и группы, и отдельные лица из разных стран, с которыми мы поддерживали отношения. Было выбрано место для встреч и создана структура европейской группы, занимающейся проблемами вакцинации. С 1999 года члены объединения ежегодно встречаются в июле в Yenne (под Chambйry, Франция) для работы над этим проектом. Первым рабочим названием было «Strasbourg 2004». Позднее возникло название «EFVV» или «European Forum for Vaccine Vigilance» – Европейский форум «Бдительность в отношении прививок».

С 1999 по 2005 год к объединению присоединились представители из десяти стран, половина из них – врачи из Франции, Испании, Германии, Великобритании, Италии, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, Швейцарии, Израиля. Членов группы объединяет общие идеи, поиски правды, желание защитить здоровье человека и стремление к уважению прав человека. По этой причине была создана система регистрации ПВО. На основании опросников, которые распространялись в разных странах, мы смогли создать базу данных, анализ которых стал основой отчета REPORT: http://www.vaccinatieschade.be/efvvwebsite/e2.html

Наша работа в Европе

• EFVV на основе опроса на пяти языках в течение шести лет провел исследование о побочных эффектах прививок. Анкеты заполнялись как врачами, так и частными лицами.

• Изучение этих собранных данных содержится в напечатанном документе REPORT также на пяти языках (французский, испанский, голландский, немецкий, английский), а также на CD, где изложена вся наша проделанная работа.

• Эти документы однозначно показывают, что – в отличие от официальной информации - побочные эффекты прививок:

- очень часто встречаются – гораздо чаще, чем признается официально,

- гораздо более тяжелые, чем признается официально,

- учащаются с увеличением числа полученных прививок,

- отвечают за появление новой, комплексной патологии, часто это дегенеративные заболевания (фибромиалгия, диабет, аутизм, самые различные аутоиммунные заболевания),

- чаще всего не признаются врачами и поэтому не регистрируются.

 

Мы хотим способствовать

• распространению полной информации о побочных эффектах прививок,

• созданию функционирующей системы независимого контроля за прививками с тщательным учетом всех случаев тяжелых ПВО,

• организации систематического лечения жертв ПВО, поскольку осложнения могут коснуться любого из нас,

• распространению уважения ко всем законам, которые гарантируют фундаментальные свободы и права человека,

• отмене любой дискриминации между привитыми и непривитыми в школе, на рабочем месте, на военной службе,

• отмене любого принуждения к вакцинации во всех странах, где это еще происходит!

 

Национальные сайты. Организации и лица, выступающие за свободу выбора в отношении прививок.

 

Австралия

Viera Scheibner

178 Govetts Leap Road Blackheath NSW 2785, Australia

Tel: + 61 247 87 8203; Fax: + 61 247 87 8988 Email: vscheibner@mpx.com.au

Ian Sinclair

Email: ian@vaccinationdebate.com

www.vaccinationdebate.com

Maureen Hickman

PO Box 274 Ettalong Beach, NSW 2257, Australia

Tel: + 61 02 4342 5294/Fax: + 61 02 4342 5379 Email: acii@ozemail.com.au

Australian Vaccination Network (AVN)

http://www.avn.org.au

Издается журнал Informed Choice (Информированный Выбор).

 

Австрия

Petra Cortiel

Stauffenstrasse 9A 5020 Salzburg, Austria

Tel: + 43 0662 872 264 Email: Cortiel@salzburg.co.at

AEGIS Osterreich

Dr Johann Loibner

A 8563 Ligist, Austria

Tel: +43 0 3143 297 313/Fax: +43 0 3143 29734 Email: info@aegis.at

www.aegis.at

 

Аргентина

Axel Pakaroff

Migueletes 581 7°D CP 1426 Ciudad de Buenos Aires, Argentina

Email: maglialiquida@yahoo.com

www.librevacunacion.com.ar

 

Бельгия

Preventie Vaccinatieschade vzw (PVS)

Dr Kris GAUBLOMME

Bostraat 74/6 Hasselt, Belgium

Tel/Fax: + 32 11 26 25 75 Email: info@vaccinatieschade.be

www.vaccinatieschade.be

Infor Vie Saine

R. Acmanne

127, rue de Fernelmont 5020 Champion, Belgium

Tel/fax: + 32 081 21 05 13 Email: inforviesaine@pro.tiscali.be

www.inforviesaine.be.tf

 

Бразилия

Taps (Temas Atuais na Promoзao da Saъde)

Dr Veronica Carstens

Caixa Postal 17 CEP 13280-970 Vinhedo, Brazil

Email: info@taps.org.br

www.taps.org.br

 

Великобритания

The Informed Parent

Magda Taylor

PO Box 4481 Worthing West Sus###### BN11 2WH, UK

Tel/Fax: + 44 01903 212 969 Email: magdataylor@lazou.fsnet.co.uk

www.informedparent.co.uk

WDDTY (What Doctors Don’t Tell You)

Lynne McTaggart

2 Salisbury Road London SW19 4EZ, UK

Tel: + 44 0870 44 49 886 / Fax: + 44 0870 44 49 887 Email: cs@wddty.co.uk

www.wddty.co.uk

JABS (Justice Awareness and Basic Support)

Британский аналог американского Центра информации о прививках.

Jackie Fletcher

1 Gawsworth Road Golborne Warrington, Cheshire WA3 3RF, UK

Tel: + 44 01942 71 35 65/Fax: + 44 01942 20 13 23 Email: jabs@jabs.org.uk

www.jabs.co.uk

 

Венгрия

Johannes Brunen (German/Hungarian)

Piliscsaba Bajcsy-Zsilinsky щt 55 HU 2081, Hungary

Email: Johann.brunen@ketezeregy.hu

 

Германия

Impfkritik

Портал независимой информации о прививках

http://www.impfkritik.de

Журнал impf-report

Издатель и редактор Hans U.P.Tolzin

http://www.impf-report.de/

Libertas & Sanitas e.V Marbach (LiSa)

Postfach 1205 D 85066 Eichstдtt, Germany

Tel: +49 0 8421 903 707/Fax: +49 0 8421 88 761 Email: redaktion@impfnachrichten.de

Dr Gerhard Buchwald

Am Wolfsbьhl 28 95138 Bad Steben, Germany

Tel/fax: + 49 09 288 83 28

Colette Leick-Welter, PhD

Kohlmeisenstieg 10 D 22399 Hamburg, Germany

Tel: +49 0 40 60 24 124/Fax: +49 0 40 60 671 248 Email: Colette.welter@tiscali.de

Schutzverband fьr Impfgeschдdigte e.V.

Союз по защите пострадавших от прививок

http://www.impfschutzverband.de

Impfaufklaerung

http://www.impfaufklaerung.de/

EFI – Eltern fuer Impfaufklaerung

Родители за просвещение о прививках

http://www.augusta.de/~efi/

 

Греция

Marianne et Christian Darlagiannis

Vogatsiko-Kastoria GR T.K. 52053, Greece (German/Greek)

Tel: +30 0 24670 95085 Email: krebs@otenet.gr

Christine Couzeli (French/Greek)

L.Alexandras 38 GR 49100 Corfou, Greece

Tel: +30 0 661 41816

Gerassimos Stouraitis (German/Greek)

Aristotelous 14 GR 10433 Athens, Greece

Tel/fax: +30 0 210 8211 1431

 

Дания

Else Jensen

Donnevaeldevej 40 3230 Graested, Denmark

Tel: + 45 48 39 40 62 Email: vacforum@forening.dk

www.vaccinationforum.dk/links.htm

Eva Ambrosius

Norhaven Paperback A/S DK 8800 Viborg, Denmark

Tel: +45 0 8725 6090/Fax: +45 0 8661 5977 Email: ea@norhaven.dk

 

Израиль

Dr. Chaim Rosenthal

25 Har Simaп Raanana, Israel

Tel: + 972 9774 2311 / Fax: + 972 364 29 743 Email: homeorof@netvision.net.il

Brain Damaged Children Rehabilitation Association

PO Box 484 Kefar Saba, Israel, 44 104

Tel: 972-52-450-510 / 972-35-239-129

 

Испания

Liga para la Libertad de Vacunaciуn

Dr Xavier Uriarte

Apartado de Correos 100 17080 Girona, Spain

Fax: + 34 93 591 27 57 Email: info@vacunacionlibre.org

www.vacunacionlibre.org

 

Италия

COMILVA (Coordinamento del Movimento Italiano per la Liberta delle Vaccinazioni)

Walter Pansini

Casella Postale 984 34132 Trieste, Italy

Tel/fax: + 39 040 39 35 36 Email: comilva@comilva.org

www.comilva.org

Simone et Thomas Federspiel

Hauptstrasse 38c I 39027 Reschen/Sьdtirol, Italy

Tel: +39 0 473 633 483/Fax. +39 0 473 632 410 Email: t.federspiel@rolmail.net

CONDAV (Coordinamento Nazionale Danneggiati da Vaccino)

Via Borgofreddo, 38 46018 Sabbioneta, Italy

Tel: + 39 0 375 220 254/Fax. +39 0 375 222 238 Email: info@condav.it

www.condav.it

Associazione Vittime dei Vaccini

Giorgio Tremante

Via Danilo Preto, 8 37133 Verona, Italy

Tel/fax: +39 0 45 8402290 Email: tremantegiorgio@libero.it

 

Канада

Association for Vaccine Damaged Children

67 Shier Winnipeg Manitoba R3R 2H2, Canada

Tel: + 1 204 895 91 92

Vaccination Risk Awareness Network

http://www.vran.org

 

Люксембург

AEGIS Luxembourg a.s.b.l.

BP 20 3206 Roeser, Luxembourg

Tel/Fax: + 352 51 84 09 Email: info-aegis@internet.lu

 

Нидерланды

NVKP (Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken)

Postbus 1106 4700 BC Roosendaal, The Netherlands

Email: info@nvkp.nl

www.nvkp.nl

Stichting Vaccinatieschade

www.vaccinatieschade.nl

 

Новая Зеландия

IAS (Immunisation Awareness Society)

PO Box 56-048 Dominion Road Auckland 1003, New Zealand

Tel: + 64 09 303 01 87 / Fax: + 64 09 424 41 44

www.netlink;co.nz/~ias/ias.htm

Erwin Alber (German/English)

PO Box 139 Pacific Harbour Viti Levu, Fidji Islands

Email: alberfj@yahoo.com

 

Норвегия

Anette Neumann-Tingulstad

Britaniatorget Storgt. 27 1440 Drobak, Norway

Karen Sundoy

Grodemtunet 15 4029 Stavanger, Norway

Tel: +47 5154 3132

Vaksineopplyste Foreldre

Lise Kaspersen

Email: lise.kaspersen@c2i.net

 

Словения

Borut Mesko

Email: Borut.mesko@guest.arnes.si

 

Соединенные Штаты Америки

Sandy Mintz

Anchorage, Alaska, USA

www.vaccinationnews.com

NVIC (National Vaccine Information Center)

Американская организация, объединяющая родителей погибших от прививок и искалеченных ими детей. Во главе её стоит Барбара Ло Фишер - соавтор (с Харрисом Л. Култером) знаменитой книги "DPT: выстрел в темноте" (DPT: A Shot in the Dark).

Barbara Loe Fisher and Kathi Williams

421-E Church Street Vienna, VA 22180, USA

Tel: + 1 703 938 0342/Fax: + 1 703 938 57 68

www.nvic.org

TAAP - The Autism Autoimmunity Project

Организация, объединяющая родителей детей, ставших аутистами после прививок.

http://www.taap.info

Vaccine Information & Awareness

http://home.san.rr.com/via

P.A.V.E. - People Advocating Vaccine Education

http://www.vaccines.bizland.com

Vaccination Liberation

http://www.vaclib.org/index.htm

Missouri Citizens Coalition for Freedom in Health Care

http://hometown.aol.com/mccfhc

AAPS - The Association of American Physicians and Surgeons

Ассоциация Американских врачей и хирургов - альтернативная пропрививочной Американской медицинской ассоциации.

http://www.aapsonline.org

Redflagsdaily

Новости и аналитические материалы по проблемам вакцинации и медицины в целом. Для доступа ко всем материалам требуется платная регистрация.

http://www.redflagsdaily.com/index.php

Сайт д-ра Шерри Тенпенни

Семинары, книги и DVD по вопросам прививок.

http://www.yourezsite.com/index.cgi?id=106&p=1537

Vaccination Information and Liberation

South Florida Chapter

PO Box 293144 Fort Lauderdale Florida 33329, USA

Tel: + 1 954 506 5588 Email: Educate@vacinfo.org

www.vacinfo.org

Tim O’Shea

60 N 13 St. San Josй, California 95112, USA

Tel: + 1 408 298 1800/Fax: + 1 408 298 1200 Email: doc@thedoctorwithin.com

www.thedoctorwithin.com

 

Финляндия

Immunisation Awareness Society

POB 217 1301 Vantaa 122002 Haryana, Finland

Marja Tuomela

Email: mtuomela@mappi.helsinki.fi

Jyrki Kuoppola

Email: jkp@iki.fi

 

Франция

ALIS (Association Libertй Information Santй)

Franзoise Joлt

19, rue de l’Argentiиre 63200 Riom, France

Tel/fax: + 33 04 73 63 02 21 Email: info@alis.asso.fr

www.alis.asso.fr

Ligue Nationale pour la Libertй des Vaccinations

Jean-Marie Mora

BP 816 74016 Annecy cedex, France

Tel: + 33 04 50 10 12 09/Fax: + 33 04 50 52 68 61 Email: LNPLV.acy@wanadoo.fr

www.ctanet.fr/vaccination-information

 

Чешская Республика

Jana Sedlб

kovб

RatiboYskб 754 Praha 8 - Bohnice – Czech Republic

Tel: +420 2 8384 2074/Fax: +420 2 8484 2234

(Czech, German, English, Italian, Dutch)

 

Швеция

Maria Carlshamre

E.mail: maria.carlshamre@stockholm.mail.telia.com

 

Швейцария

AEGIS Suisse (Alle Eltern Gegen Impfschдden)

Anita Petek

Udelbodenstr. 43 6014 Littau, Switzerland

Tel: +41 041 2502 560/Fax: + 41 041 2502 363

AEGIS Impuls

Postfach 5239 6000 Luzern, Switzerland

Tel: + 41 041 250 2474/Fax: + 41 041 250 1363

Email: AEGIS_Schweiz@cs.com

www.Aegis.ch

Groupe mйdical de Rйflexion sur les Vaccins

Case Postale 110 1010 Lausanne 10, Switzerland

www.infovaccin.ch

Association STELIOR

Elke Arod

Case Postale 21 1247 Aniиres, Switzerland

www.stelior.org

[Герд]

Уважаемые специалисты! Кто из вас действительно читал "Беспощадную иммунизацию" А.Котока? Если такие есть, то не могли бы вы конкретно опровергнуть факты, изложенные в этой книге? Думаю, это могло бы служить хорошим примером для сомневающихся родителей. Уважаемый denis_doc, эту книгу явно не читал, иначе не говорил бы о скудности иноязычной антипрививочной информации . Скорее наоборот, ОЧЕНЬ МАЛО ее есть на русском языке.

 

О себе. Сомневающийся в целесообразности профилактических прививок родитель.

 

ЗЫ

Я безгранично уважаю ваш труд. Спасибо вам. Но есть большие сомнения в вашей компетентности на тему прививок. Ничего конкретного, в данной теме пока не прозвучало. Обещанной статистики - нет . Как же родителям делать осознанный и информированный выбор, гарантированный Законом?

[denis_doc]

Я не буду приводить здесь ссылки на сайты и документы, противоречащие тому, что вы тут написали, иначе наш сайт просто рухнет под тяжестью информации.

 

Ответьте мне на 2 вопроса:

1. Какое отношение вы имеете к медицине?

2. С какой целью вы здесь вывесили ссылки на (цитирую сам себя)

псевдонаучные, псевдоправославные, псевдомедицинские, гомеопатические

ресурсы? В надежде на то, что 50% посетителей форума не смогут пробраться через дебри непонятного текста?

 

Утверждаю, что представленная вами информация не содержит ни одной ссылки на РМИ, следовательно - не является доказательной.

 

Антипрививочные деструкторы  

Общие черты некоторых деструктивных организаций

1. Претензии на "харизматическое" лидерство (от "харизма" – вдохновение свыше, то есть провозглашение божественности или особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией).  

 

2. Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно – пренебрежительное отношение к инакомыслию.  

 

3. Внешняя благопристойность: все новообразования провозглашают только самые добрые цели.  

 

4. Сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружении и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации.  

 

5. Целенаправленное искажение текстов с их "подгонкой" под свои догмы.  

 

6. Применение техник контроля сознания , которые сводятся к следующему:  

формируется в той или иной форме убеждение, что " цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям группы;  

формируется тоталитарное мировоззрение (синдром "мы/они", "культ – хороший, мир вне – плохой"), приводящее к преобладанию групповых идей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро.

индокринируются различного типа фобии (страхи);  

создается прямая и скрытая зависимость (психологическая, физическая или финансовая);  

поддерживается элитарная ментальность.  

 

7. Активный прозелитизм как неотъемлемая обязанность учеников вовлекать новых членов.

 

8. Корыстный и политический интерес элиты секты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. Активные попытки проникновения в государственные властные структуры.  

 

9. Использование специального словаря "ключевых слов". Лидеры понимают, что тот, кто контролирует язык человека, контролирует и его мысли. Тесная связь между манипулированием языком и контролем над мышлением была предсказана еще Оруэллом в его романе "1984".

 

 

проф. Г.А. Мельниченко:

 

Уважаемый ****, я попробую Вам объяснить, "что отчего берется".

Врач учится 6 лет в институте. Потом год интернатуры. Потом - у кого 2 года ординатуры, у кого - 3 года аспирантуры, и у всех участвующих здесь врачей - приличный стаж работы (у меня, пожалуй, меньше многих - 8 лет по специальности). У большинства врачей есть опыт, который говорит им о том, что от части тех болезней, от которых прививают (туберкулез, гепатит, дифтерия, столбняк, корь, полиомиелит) - можно остаться инвалидом или умереть.

У всех врачей есть опыт лечения пациентов с разными тяжелыми болезнями, и успешный опыт.

Практически все врачи на данном ресурсе читают не только отечественную литературу, ездят на семинары и конференции, то есть уровень здесь достаточно высок.

 

А теперь представьте... На протяжении НЕСКОЛЬКИХ лет этот ресурс подвергается налетам антипрививочников, которые цитируют безграмотные письма, к сожалению, тоже врачей. Мотивы творчества этих людей, по моему скромному мнению, просты - выделиться среди других врачей, а выделяться-то по большому счету и нечем...

Мотивы антипрививочников могут быть разные - от вполне понятного и не осуждаемого лично мной мотива мести от родителей ребенка с осложнением после вакцинации (тут можно только сожалеть, и по возможности, помочь в реале и в Интернете), до также вполне понятного мотива некоторых представителей врачебного сословия заработать денюжку на сахарных шариках и пр.

Понятны и мотивы родителей, которые мечутся между страстями, наковыренными антипрививочниками и страстями, которые рассказывают в ультимативной форме пропрививочники.

 

Так что: никогда не верьте тому, кто скажет "Сделаешь прививку - умрет ребенок", и никогда не верьте тому, что "Не сделаешь прививку - умрет ребенок".

Наиболее вероятно, что не умрет. И даже не заболеет. Потому что большинство делает прививки.

И тем не менее... сестра моей бабушки ослепла в детстве после кори, а наша врач-лаборант, симпатичная дама лет 45, до сих пор ходит в специальной обуви после полиомиелита...

Можно, конечно, закидать сомневающегося родителя ссылками на иностранных языках, но мне кажется, любому человеку понятнее, если сказать, что среди моих родных и знакомых случаи инвалидности после инфекций есть, а вот случаев аутизма и поствакцинальных осложнений не замечено.

[denis_doc]

ИЗРАИЛЬСКИЙ историк медицины Коток ....

- ругал СОВЕТСКОЕ правительство за инициативу по истреблению оспы

 

...честно признаюсь - не читал. Начал, но понял, что ничего полезного из этой книги я не вынесу.

 

Тем не менее, мне как врачу с почти 20летним стажем, (простите за громкие слова) спасшему сотни детей легко опираться на собственный опыт и опыт коллег, в подавляющем большинстве согласных со мной. А что вы,

Сомневающийся в целесообразности профилактических прививок родитель.

, можете противопоставить моему опыту?

 

Предлагаю вам прекратить бесполезную дискуссию. Здоровье ВАШИХ детей - только на ВАШЕЙ совести.

[Герд]

Ответьте мне на 2 вопроса:

1. Какое отношение вы имеете к медицине?

Уважаемый denis_doc! Я же выше написал. Я сомневающийся родитель. Вам этого мало? . Медицинского образования у меня нет. Но я знаю, что полиомиелит, которвм Вы, посредством Мельниченко, пугаете, в нашей стране давно уже регистрируется только вакциноассоциированный.

какой целью вы здесь вывесили ссылки на...  

Что бы Вы не вводили своим медицинским образованием и, скорее врего немалым стажем работы, простых родителей в заблуждение. Это было возмущение на Вашу фразу

то попытка отыскать антипрививочную информацию на языках стран-потенциальных противников практически ни к чему не приведет...

не более того... Далеко не все так просто в прививочном вопросе, как пишут многие специалисты данного форума. И очень жаль, что Вы, как профессионал, этого не понимаете. Я слабо себе представляю, как Вы могли за такое короткое время просмотреть все приведенные мною ссылки, чтобы сказать, что

Утверждаю, что представленная вами информация не содержит ни одной ссылки на РМИ, следовательно - не является доказательной.

. Если только Вы не изучали их раньше. Но Вы и этого точно не делали, иначе не были бы так категоричны. Вы пишете,

Я не буду приводить здесь ссылки на сайты и документы, противоречащие тому, что вы тут написали, иначе наш сайт просто рухнет под тяжестью информации.

Я готов принять от Вас "ссылки на сайты и документы, противоречащие тому, что вы тут написали" в личной переписке, чтобы действительно не загружать тему. Но Вы ведь мне не ответите... .

 

Возвращаясь к РМС, откуда Вы удачно утащили цитаты. В свое время именно тамошние форумы окончательно убедили меня в слабости Вашей позиции. У Вас нет своего мнения, основанного на голых фактах. У Вас есть только чужое мнение, основанное на авторитете тех людей, которые Вам это мнение навязали(я это не утверждаю, но очень похоже). Все, что я хочу, это чтобы Вы прежде чем что-то однозначно утверждать, изучили ВСЕ стороны вопроса. Мне легче, у меня нет авторитета профессионала, мне не надо нести ту ответственность, которую несете Вы, выдавая ту или иную информацию.

[Герд]

Тем не менее, мне как врачу с почти 20летним стажем, (простите за громкие слова) спасшему сотни детей легко опираться на собственный опыт и опыт коллег, в подавляющем большинстве согласных со мной. А что вы,

Сомневающийся в целесообразности профилактических прививок родитель.

, можете противопоставить моему опыту?

 

Предлагаю вам прекратить бесполезную дискуссию. Здоровье ВАШИХ детей - только на ВАШЕЙ совести.

О, я угадал про Ваш большой стаж . Я могу Вам противопоставить только факты, которые приводятся по приведенным мною ссылкам(которые даже не я собирал !). И факты из книги Котока, которую Вы не прочитали. К слову, еще никто в рунете не опроверг написанного данным автором. Может возьметесь?

 

Повторюсь. Я искренне и глубоко уважаю Вас, как профессионала в своей области. Мне не понятна Ваша категоричность . Вы считаете себя профессионалом в прививочном вопросе? Я - нет.

Еще год назад у меня, сына врача, не было даже тени сомнения в прививиочном вопросе. Я также, как и Вы, с легкостью говорил, что прививки надо делать. Все же элементарно. Осложнения минимальны, польза максимальна. Страшные болезни, благодаря прививкам, уходят. Беда в том, что поиски доказательств всех этих постулатов, приводят к противополоюным выводам. Именно доказательства(факты) приводят к этому, а не мнения научных светил, меряющих людей когортами .

[Герд]

И еще, уважаемый denis_doc. Можно послушать истории из Вашей обширной практики на которую Вы опираетесь, связанные с отсутствием прививок? Только большая просьба указывать социальный статус больного и санитарные условия его проживания. Кем и где он работал, если это взрослый человек. Также, где и каким образом он подцепил ту или иную "прививочную" болезнь. И самое главное - причину отсутствия данной прививки.

[Герд]

ИЗРАИЛЬСКИЙ историк медицины Коток ....

- ругал СОВЕТСКОЕ правительство за инициативу по истреблению оспы

Не спора ради, а корректности для

http://www.homeoint.org/kotok/about.htm

Моё имя - Александр Коток. Я родился в г. Волжском, что под Волгоградом, в 1966 г. В 1989 г. я закончил лечебный факультет 1-го ММИ (ныне ММА) им. И. М. Сеченова; это означает, что я - врач.

Да, докторскую степень он получил в Израиле. И что из этого? Он сейчас там даже не живет... А что касается оспы, то что Вы знаете о ее истреблении, кроме того, что ее истребили при помощи прививок?Я думаю, что Вы именно так считаете... Буду искренне рад ошибиться.

[Rescue-Officer]

Герд, ты решил нас массой задавить что ли? Я лично знаком с девчёнкой потерявшей сестру в зрелом возрасте не привитую от энцефалита. Все факты отсутствие прививки, укус клещя, заболевание, с вязаный с ним летальный исход доказаны и следуют один за другим. Что мне ещё надо мне "сомневаюшемуся" родителю чтобы пой ти и привить свою дочь от энцефалита????

[stronger]

О майн Готт! Ниасилила потому что БРЕД!!!

Герд, дубль два:

Предлагаю вам прекратить бесполезную дискуссию. Здоровье ВАШИХ детей - только на ВАШЕЙ совести.

ps: я в ауте! Что дальше-то будет?

[Dr.Suvorowww]

Можно послушать истории из Вашей обширной практики на которую Вы опираетесь, связанные с отсутствием прививок? Только большая просьба указывать социальный статус больного и санитарные условия его проживания.

Герд, что касается наших коллег, я слету десяток людей назову (врачей и медсестер ОАРИТ, хирургов и стоматологов), переболевших гепатитом Б. А подумаю и повспоминаю - еще столько же как минимум. Некоторые стали носителями вируса. Основной путь передачи: попадание крови в глаза, укол иглой/скальпелем. После вакцинации медперсонала несколько лет назад, о гепатите у привитых не слышал, также как и о поствакцинальных осложнениях.

Среди моих коллег за последние 3 года у двоих врачей выявлен туберкулез (кстати, при профилактической флюорографии), они отправлены на лечение. Оба в свое время были в командировках в Чечне. Как вам известно, у взрослых туберкулезная вакцинация не проводится.

Надо еще?