PRV

Добрый день, уважаемые коллеги! В очередной раз хотелось бы обратиться к вашей экспертной консультации. Будучи лицом коммерчески заинтересованным, исключу использование брендов, названий и прочей рекламы. В процессе работы над комплексом клинического радиотелеметрического ЭКГ мониторинга мы отработали технологию обнаружения импульсов кардиостимуляторов. Обнаруживаются любые современные ЭКС, в том числе, биполярные, импульс которых имеет малую амплитуду и очень короткую длительность - около 400 микросекунд. Импульсы таких стимуляторов практически не видны на ЭКГ и плохо обнаруживаются большинством ЭКГ приборов. Нам удалось найти техническое решение - см. иллюстрацию. Мы использовали разработку для клинического радиомониторинга ЭКГ, как я и писал выше. Однако у нас есть возможность реализовать все то же самое, но на планшете. Может быть создан планшетный 6-канальный (I, II. III. aVr. aVl. aVf) радиотелеметрический электрокардиограф с дальностью действия порядка нескольких десятков метров с отображением ЭКГ пациентов на планшете непосредственно в ходе записи ЭКГ. Одновременно может наблюдаться до 6 пациентов. Длительность наблюдения - до суток включительно. Обеспечивается запись ЭКГ, просмотр, обнаружение и отображение импульсов любых ЭКС плюс другие сервисные функции. Соответственно, мы будем вам очень признательны за поиск ответов на вопросы: 1. Нужен ли вообще в клинической практике такой прибор? 2. Если нужен, то специалистам какого профиля он нужен? Заранее благодарны за любые комментарии.

Еще раз пересчитали затраты на все границы и документообразование. Боюсь, цена может дорасти до 25-26 тыс. рублей. Впрочем, если удастся наладить нормальную схему работы и более-менее массовые поставки прибора, то будем стремиться к 20. Эту сумму нам уже не раз называли как психологически приемлемую представители разных регионов. Для северян, кончено, такие деньги найти полегче будет.

Вот это и хотелось бы выяснить. Мы же не сферического коня в вакууме хотим предложить, а реально полезный прибор. которым можно еще и пользоваться

Вопросы цены, позиционирования и терминологии вынесены в отдельную тему. По всем остальным вопросам с удовольствием дадим ответы здесь.

Уважаемые коллеги! С вашего разрешения хотелось бы продолжить тему, начатую в ноябре в теме "Об электрокардиографе". Создание новой темы связано с появлением новых вопросов, которые, на наш взгляд, стоит обсудить с уважаемым сообществом. В предыдущей теме мы вместе с вами рассмотрели требования к портативному персональному "карманному" электрокардиографу и отчитались о появлении такого прибора "в реале". Более того, уже появились не только первые тестовые пользователи: но и покупатели.Отзыв, часть которого приведена в виде цитаты, находится все в той же теме "Об электрокардиографе", стр. 6-7. И сразу возникли вопросы, не имеющие отношения к функционалу и техническим характеристикам, но без ответа на которые прибор никогда не дойдет до своего пользователя. Поэтому, собственно, мы и решили открыть новую тему. Будем вам признательны, если вы поможете найти ответы на эти вопросы. 1. Вопрос цены. Прибор изначально планировался как персональный электрокардиограф, приобретаемый врачом (или пациентом по рекомендации врача) для своих целей и за свой счет. Эдакий стетоскоп, который должен быть у каждого свой. Технические возможности сделать недорогой, но при этом качественный прибор, ничуть не уступающий стандартным электрокардиографам, уже есть. Это позволяет по-новому развернуть ситуацию с ЭКГ и превратить электрокардиорегистратор в подобие термометра, который есть в каждой семье, и тем более, у каждого доктора. Мы планировали установить цену на прибор в районе 500 долларов, но оказалось, что эта цена слишком завышена, особенно, в связи с изменением курса валют. В настоящее время склоняемся к уровню 20 тыс. рублей, как среднему между личными возможностями медицинских специалистов РФ и коммерческими пожеланиями производителя. Собственно, вопросы таковы: 1.1. Считаете ли вы цену за описанный в теме "Об электрокардиографе" прибор на уровне 20 тыс. рублей достойной вашего внимания? 1.2. Если нет, то просим аргументированного пояснения с указанием оптимальной, на ваш взгляд, цены. 2. Вопрос наименования и позиционирования. Если назвать такой прибор "электрокардиографом", то он сразу попадает в колею, предназначенную для стандартных ЭКГ-приборов, цена которых ориентирована на госзакупки, но никак не на карман рядового врача или фельдшера. В том числе, в связи с большим сопутствующими расходами на регистрацию и легализацию в официальном поле. Если мы хотим сделать прибор доступным для всех, кому он нужен, то он, видимо, должен стать "приставкой для визуализации электрокардиосигнала на экране смартфона" или чем-то подобным. Такое наименование, возможно, не потребует его регистрации в МЗ и, однозначно, не потребует метрологии, что снизит затраты как на этапе производства и продажи, так и на этапе последующей эксплуатации (ежегодная метрологическая поверка). Однако это точно закроет такому прибору путь в официальную медицину, а ЭКГ, им записанные, не будут признаваться как официальный документ. Думаю, стоит указать, что мы занимаемся разработкой и производством медицинской диагностической аппаратуры уже более двух десятилетий, и выпускаемая "приставка" будет иметь характеристики, полностью соответствующие ГОСТу. Залогом тому будет не официальная метрология, но вся наша репутация. В связи с вышеописанным: 2.1. Является ли для вас критичной невозможность использования персонального прибора "для визуализации электрокардиосигнала на экране смартфона" в качестве официального электрокардиографа при рассмотрении возможности его приобретения? Заранее признательны всем, кто сочтет возможным помочь советом или критикой в разработке персонального ЭКГ-регистратора. Уважаемые модераторы, я надеюсь, что эта публикация не нарушает правила ведения дискуссии на форуме. Если посчитаете иначе, готов внести правки в текст по вашим указаниям.

Как видите, нет такой проблемы. Уже нет :-) Печатает прямо из-под Андроида на блютуз-принтер. Настраивается один раз, потом просто кнопку нажать "Печать" и все. Никакое колдунство с блютузом не требуется от пользователя. Уже предусмотрена. Мы проверим метрологию печати (это крайне важно!) и вывесим обновление программы на сайте. Ссылка будет все та же. Скачаете, и можно пользоваться. Принтер мы покупали год назад у китайцев около 70 уе с доставкой. Если брать бренд, то будет ОЧЕНЬ дорого. Почти как сам прибор стоит, безумие какое-то. В общем-то, такой принтер никогда не будет входить в штатную комплектацию "по умолчанию". Это, скорее, опция для тех, кому очень нужна ленточка у постели больного. Достоинством является то, что термобумага идет самая обычная, для кассовых аппаратов. Гривен 30 (60 рублей) то ли за один, то ли за два рулона. Не помню точно. Ни в какое сравнение с фирменной миллиметровкой не идет. Сетку принтер сам печатает - зачем платить больше (с). Старались! (с). В качестве одной из целей мы и ставили перед собой полное исключение или минимизацию дополнительных затрат для доктора.

Фотографии сделаны мыльницей, так что качество не рекламное. Размещаю для того, чтобы было понятно, о каком принтере идет речь, и как это все выглядит.

Кстати, несмотря на неодобрительную реакцию ряда читателей форума (мол, ленточка не очень и нужна) мы таки сделали печать на беспроводном блютуз-принтере. Сейчас заканчиваем отладку софта, но рады проинформировать, что такая возможность появилась. Возможно, кому-то и пригодится. Принтер маленький и легкий, его можно на выезде положить в ту же сумочку, что и прибор, и использовать по необходимости. Работает на батарейках/аккумуляторах, но можно запитать и от бортовой сети. Фотографии скоро будут.

Рад, что "Москит" приглянулся. Признаюсь, мы переживали, придется ли он ко двору. Насчет самодельных электродов: Михаил нашел очень интересное самостоятельное решение с монетами и лейкопластырем. Контакт, который там присутствует - это даже не биметалл, а мультиметал да плюс к этому еще остатки флюса от пайки. Теоретически, такое техническое решение неминуемо влечет большой поляризационный потенциал, причем еще и переменный. То, что "Москит" со всем этим счастьем справляется - результат правильного проектирования электрокардиографа с большим запасом надежности, но все-таки, злоупотреблять самодельными электродами очень и очень не рекомендуем. Ведь если бы без проблем можно было делать электроды из куска меди или нержавейки, то вряд ли бы ведущие компании-производители медицинских аксессуаров ломали бы себе голову со специальными сплавами, покрытиями и проводящей керамикой. Мы, кстати, много лет назад (в 2002) статью написали Диагностическая ценность транстелефонной ЭКГ: приближение к стандарту, в которой среди прочих рассматривался и вопрос электродов из нержавейки. В общем, крайне рекомендуем всем пользователям все-таки не экспериментировать, а один раз купить комплект многоразовых электродов, которых при правильной эксплуатации хватит лет на десять, как и самого "Москита". Тогда точно не будет никаких проблем с качеством регистрации ЭКГ.

Спасибо за очень информативный ответ! Но вот с этим: позвольте не согласиться. В Москве время GSM, может, уже и ушло, но в регионах, стоит лишь выехать за околицу областного центра, такое чувство, что оно (особенно, в виде 2,5G или 3G) еще и не приходило. Одна из причин медленного внедрения ЭКГ телемедицины в первичном звене - это отсутствие надежно работающих каналов связи. По проводам никто, кроме нас, цифру не передает, а по мобильной связи файлы часто не доходят или сильно задерживаются в пути, что делает процесс телеконсультации непредсказуемым по результату и придает ему оттенок мазохизма для сотрудника первички.

У меня тот же вопрос к коллегам из СМП Москвы. Работают ли коммуникаторы в настоящее время, и как они себя показали в жестких условиях эксплуатации на "Скорой"? Ну, этот планшет, вероятно, Ваш личный. В этом случае статистика будет совершенно иной, нам на нее ориентироваться нельзя. Свое всегда служит дольше и лучше.

Уважаемые коллеги! В процессе обсуждения проекта возникло опасение, что планшеты - не жильцы в СМП. Подскажите, пожалуйста, хоть где-нибудь они используются в ежедневной практической работе? Неважно, для чего - коммуникации между бригадой и центром или в качестве диагностического средства в комплекте с медаппаратурой. И с каким результатом? И вытекающий отсюда момент - есть предположение, что прибор с диагональю 5 дюймов, скорее всего, врачи (фельдшеры) будут носить прямо в кармане куртки. А вот 7-, и тем более, 10-дюймовые будут валяться где-то в машине с риском остаться там и на морозе -30 на пару дней с печальными последствиями. Развейте, пожалуйста, сомнения... Ну, мы уже к этому привыкли На самом деле, прибор с одной кнопкой не выглядит чем-то сложным. Мыльница с проводками, и все тут... Но он работает везде, где начинается осмысленная работа в телемедицинском ключе. Его модификации разных лет выпуска свои 10 лет успешно отрабатывают с периодическим ремонтом только кабелей. Но, как я писал выше, это неэкранированный шлейф, в высшей степени ремонтопригодный, поэтому до нас такие ремонты практически не доезжают. Тем интереснее будет проба аппаратуры Вашими руками. Нам действительно будет очень интересно узнать Ваше мнение. Однако, прибор, который мы дадим Вам на растерзание, будет несколько отличаться от "Телекарда". Он сохранил все его возможности, но основное предназначение поменял. Если "Телекард" - прибор для работы на телефонах и только по акустике, то "Москит" - это приставка для планшета/коммуникатора. То есть, он и по акустике с удаленным центром сработает, но главная его задача - просто и удобно отобразить ЭКГ на месте.

Михаил, это ошибка, которую повторяют все люди, знакомые или хотя бы что-то слышавшие об аналоговой передаче ЭКГ на примере "Волны", "Алтая" или присно памятного "Аэротела". Я на первых страницах давал ссылку на статью "Как работает Телекард". Судя по Вашему утверждению, рискну предположить, что Вы ее не почитали. Мы используем цифровую передачу синхронного синфазного ЭКГ сигнала по акустическому каналу. Это очень непростая задача, и насколько мне известно, других подобных разработок на рынке медаппаратуры нет. Есть либо аналоговая передача, либо файловая. Благодаря тому, что нам удалось эту проблему решить, мы получили цифровой телемедицинский комплекс, устойчиво работающий как на проводных линиях связи, так и на мобильных. А также - на радиостанциях, спутниковых телефонах, VoIP и т.п. За каким дьяволом мы ломали себе голову - об этом можно почитать в статье "Критерии выбора и опыт внедрения транстелефонной ЭКГ аппаратуры при планировании крупных региональных проектов", если будет интересно. Звуковой ввод удобен и для связи приставки с планшетом, можно задействовать как беспроводной вариант (на встроенный микрофон), так и проводной, вставив шнурок в разъем гарнитуры. И если гарнитурный разъем с контактом под микрофон есть не в каждом устройстве, то встроенный микрофон - в каждом. Плюс - не требуется вообще никаких настроек софта, блютузного соединения и т.п. Скачал программу, приобрел приставку - и вперед. Не требуется вообще никаких навыков настройки приложений и беспроводных соединений. Кстати, холтеровский монитор в виде, описанном мною в одном из верхних постов, вполне реализуем по такой схеме.

Выше я изложил перечень требований, собранных на форуме. Теперь, если не возражаете, хотел бы уточнить некоторые пункты. Все наши приборы без проблем и наводок регистрируют импульсы ЭКС. Есть ли необходимость точно определять амплитуду этих импульсов или достаточно простого их отображения? насколько обязательным является данное требование? Как часто в работе СМП или практикующего врача будет возникать необходимость не только определить наличие работающего ЭКС, но и провести анализ его работы? у нас при отображении ЭКГ используется режим "бесконфликтное перо", который автоматически расставляет каналы ЭКГ на экране так, чтобы они не перекрывали друг друга. При просмотре возможен вывод всех 12 отведений на экран (понятно, при этом усиление будет не стандартным). В любое время можно легко переключиться в режим со стандартными усилением и скоростью. Нужно ли при таких возможностях воспроизводить режим V/2? насколько часто востребован такой режим в реальной практике? Для регистрации аритмий ничего лучше холтеровских мониторов пока не придумали. Может, лучше добавить некие холтеровские возможности? см. ниже. мы можем реализовать такой режим работы: прибор в течение 1-2-5-10 или более минут пишет ЭКГ (с отображением или без такового на экране), и затем по мобильному интернету сливает записанный фрагмент на удаленный сервер. Благодаря используемым нами оригинальным алгоритмам сжатия без потерь размер файла очень и очень мал, что позволяет его быстро и без риска потери протолкнуть по мобильным линиям связи. Для стороннего наблюдателя набор записанных фрагментов ЭКГ будет представляет собой единую ЭКГ запись без заметных разрывов. После того, как объединенная запись сохранена, к ней могут быть применены стандартные алгоритмы холтеровской обработки. Замечание: приставка этого делать не сможет, только объединенный с планшетом прибор. тут у нас на фирме мнения разошлись. Я считаю, что необходимо вводить хотя бы одну букву ФИО. То есть, фактически, атрибутирование ЭКГ остается полностью на совести врача без каких-либо программных изменений с нашей стороны. Но коллега считает изложенное требование правильным и предлагает предусмотреть такую возможность. При этом ЭКГ фиксируется по времени и уникальному автоматически присваиваемому номеру. С возможностью позже вернуться к записи и ввести туда все данные пациента. Прошу уважаемое сообщество нас рассудить. На данный момент эта концепция реализована в "Моските". Ввод данных в планшет осуществляется звуком - либо с помощью встроенного в прибор акустического излучателя через микрофон планшета, либо по шнуру, подключаемому к гнезду гарнитуры. Есть ограничение - шнурок не будет работать на планшетах, к которым не предусмотрено подключение гарнитуры (с микрофоном). В этом случае остается только ввод через встроенный микрофон звуком. Скорость ввода ЭКГ примерно равна скорости реальной регистрации. WiFi потребляет много энергии и намного сложнее в настройке. Собственно, используемый нами вариант вообще никакой настройки не требует.

для того, чтобы их правильно показать на экране и распечатать, нужно ввести соответствующие правки в софт. Поэтому и вынесено в отдельный пункт. Да. Насколько необходим этот режим при работе бригад СМП и частно-практикующего врача? беда в том, что метки хорошо ставятся автоматом на условно нормальную ЭКГ, а при нарушениях, связанных с серьезными искажениями формы комплекса - очень и очень неважно, поэтому ручная корректировка меток должна быть обязательно. Другое дело, что не всегда в этом будет необходимость. Подтверждение доктора (условно - "с расставленными метками согласен") должно быть предусмотрено, если есть желание увидеть автоматические расчеты амплитуд и интервалов. Даже если правка не нужна - просто нажатие на кнопку подтверждения. заметьте, это не наше требование, а пожелание одного из коллег здесь на форуме я бы с удовольствием его опустил, но из песни слов не выкинешь...