Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Kalinin

Купирование приступа бронхиальной обструкции

Рекомендуемые сообщения

Знаю: наркоз...

 

А вагосимпатическая блокада? *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вагосимпатическая блокада? *106

Экзотика - никогда не видел, чтобы применял кто-нибудь. Наркоз - как терапию отчаяния - видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Знаю: наркоз...

Коллеги подскажите ,а п\к введение адреналина 0.3-0.5мл,как резервный способ купирования приступа БА насколько эффективен и безопасен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги подскажите ,а п\к введение адреналина 0.3-0.5мл,как резервный способ купирования приступа БА насколько эффективен и безопасен?

Если других адреномиметиков не использовали - почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если других адреномиметиков не использовали - почему нет?

А если использовались все возможные адреномиметики в виде ДИ и без эффекта,то возможно ли п/к введение адреналина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати фуросемид никогда не "сушил"слизистую бронхов и не влияет на вязкость мокроты, это для справки Wicked_mammY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините,а какой смысл ингалировать пульмикорт,ведь данный препарат не имеет смысла применять для купирования приступа БА. Другое дело Беродуал,вопрос сколько 1 или 2мл

Уважаемый Kalinin, если не секрет, откуда у Вас такая информация? Показаниями для применения пульмикорта при приступе БА являются: тяжелый приступ, ГКС - зависимая БА (вне зависимости от тяжести приступа), неэффективность/недостаточная эффективность других ингаляций.

При приступе БА (не при статусе) я применяю на вызове следующую схему:

1. ингаляция беродуала через небулайзер (среднедисперсные частицы). стандартная доза 2 мл, но надо учитывать 2 обстоятельства: во-первых, для эффективной работы небулайзера рекомендуют наливать в него не менее 3-х - 4-х мл раствора, во-вторых, доза 2 мл достанется больному целиком только при строгой синхронизации работы небулайзера со вдохом больного. То есть если больной на каждый вдох будет закрывать прерыватель (многие модели имеют такую опцию), а по окончании вдоха открывать. На своем опыте проверено, что больному с ДН обьяснять "на вдох зажмите, на выдох откройте, и т. п. " - сложно, да и одышка 30-40 в минуту не способствует четкой синхронизации. Поэтому я наливаю в камеру небулайзера 4 мл беродуала, заранее зная, что часть раствора уйдет "в воздух", причем, вероятнее всего, бОльшая часть, т.к. больной получит только ту часть, которая ингалируется на вдохе, а при приступе БА выдох занимает бОльшую часть дыхательного цикла.

2. если этого недостаточно (или есть другие показания - см. выше), то пульмикорт 1 мг (т.е., если пульмикорт по 0,5 мг/мл - то 2 мл и 2 мл физр-ра, а если по 0,25 мг/мл, то 4 мл).

3. если вышеуказанная терапия на ДГЭ оказалась неэффективной, то госпитализирую больного. О2 ки-3-м, носилки полусидя, катетер в периферическую вену, физ. раствор в/в кап., преднизолон 90 - 300 (в зависимости от ситуации) мг в/в. Если у больного нет ИБС ил других противопоказаний, то в физ. раствор добавлю 10 - 20 мл эуфиллина. Хотя в литературе нередко встречается мнение, что после адекватной ингаляции через небулайзер эуфиллин неэффективен, я несколько раз применял его в подобных ситуациях (как дополнение) с положительным эффектом.

 

Хочу обратить Ваше внимание на следующие, как мне кажется, важные моменты:

- если есть возможность - регулируйте размер частиц при ингаляции. Это важно.

- по возможности не начинайте лечение обычного приступа БА с инъекций. Проверено неоднократно и на себе и на многих пациентах - небулайзер гораздо эффективнее, безопаснее и приятнее. Даже самые заядлые "эуфилинщики", много лет не представляющие себе лечение БА без любимого укола, после нескольких применений небулайзера предпочитают именно его.

- если в зоне Вашего обслуживания проживают адекватные пациенты, страдающие БА с частыми приступами, настоятельно рекомендуйте им приобретать небулайзер домой и подробно объясните им как, что и когда ингалировать. Поверьте, мы таким образом существенно уменьшили объем своей работы - хорошо и нам и пациентам.

- если нет беродуала, и приходится начинать ингаляции с сальгима (и т.п.), помните, что при ингаляции данного препарата в чистом, неразведенном виде, первые несколько вдохов весьма и весьма неприятны, и могут вызвать у пациента резкую реакцию неприязни Вас и "всех новшеств". Если у пациента не БА, а ХОБ, то после ингаляции сальгима потребуется ингаляция атровента - поэтому мы уже год, как перешли на комбинированный беродуал - проще, быстрее и удобнее.

- если у Вас не хватает небулайзеров - активно теребите руководство, это в Ваших же интересах. У нас последнее время стараются не отправлять на приступ БА бригаду без небулайзера, по крайней мере - к детям.

- во многих случаях причина неэффективности КИОД - неумение пациента им пользоваться, но при приступе учить их бесполезно, поэтому опять же - небулайзер.

Удачи!

2 Dr.Suvorowww - ну да, ну да - фторотан любимый.

Еще можно эпидуралку поставить на грудном уровне. Не на ДГЭ, конечно, но в стационаре - почему бы и нет, если ничто более ласковое не помогает.

2 Doctor Зло - да, действительно, фуросемид ингаляционно - в 80-е 90-е годы в ИТАРе РБ под чутким руководством "папы Зильбера" и В. В. Мальцева активно применяли. На сегодняшний день это действительно метод крайнего резерва (как, кстати, и магнезия). Но хорошо, что ты помнишь о традициях alma mater *40 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, пульмикорт на догоспитальном этапе это здорово,но купировать приступ мы начинаем все-таки с адреномиметиков +холиноблокаторов=беродуалом,затем можно проингалировать пульмикорт,в аннотации к данному препарату сказано,что он используется как основной элемент базисной противовоспалительной терапии при БА и ХОБЛ. Купировать приступ только данным препаратом врядли получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если использовались все возможные адреномиметики в виде ДИ и без эффекта,то возможно ли п/к введение адреналина?

Если вы уверены, что не будет передозировки - пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Калинин, а никто и не говорит только об одном пульмикорте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то никто не сказал про верапамил перед эуфиллином при тахикардии с высоким АД. До последнего времени у нас постоянно к эуфиллину дополняли коргликон. Недавний случай, когда повторный вызов повторил и гликозид при синусовом ритме, что спровоцировало нарушение ритма с развитием инфаркта, я показал всем, как пример опасности и глупости. Вроде с коргликоном утихли. Но стали спрашивать, как быть с тахикардией. Верапамил даже и не вспоминают - боятся. Хотя, это хорошо испытанный препарат, как раз подходящий для вышеуказанных условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги подскажите ,а п\к введение адреналина 0.3-0.5мл,как резервный способ купирования приступа БА насколько эффективен и безопасен?

Если мне не изменяет память -- адреналин п/к 0.1 служит методом дифференциальной диагностики астматического статуса и тяжёлого приступа бр.астмы. Эффект есть -- приступ, эффекта нет -- статус.

А вообще чего копья ломать? Процитирую В.Ф. Зеленина:

Самый тяжёлый астматический приступ, даже длительное астматическое состояние не заканчивается смертью. Во всей мировой литературе описано лишь несколько десятков случаев, закончившихся смертью ЯКОБЫ во время приступа бронхиальной астмы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эуфиллин с коргликоном это один из самых ацких коктейлей))

Мы ведь астму лечим вроде? так что давайте поселективнее терапию с минимумом системного воздействия, а то уже и верапамил припахали, это вообще абсурд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А куда делась еще целая страница обсуждений? Со ссылками на GINA, в частности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А куда делась еще целая страница обсуждений? Со ссылками на GINA, в частности?

Это результат аварийно-восстановительных работ на форуме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Часто помогают в/в магнезия 5 мл и пущенный через небулайзер фуросемид 20-40 мг.

Ингаляция через небулайзер фуросемида? Это даже не смешно *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А куда делась еще целая страница обсуждений? Со ссылками на GINA, в частности?

Вот повтор http://www.atmosphere-ph.ru/modules.php?name=Books есть Глобальная стратегия диагностики, лечения и профилактики хронической обструктивной болезни легких (пересмотр 2006 г.), Глобальная стратегия лечения и профилактики бронхиальной астмы (пересмотр 2006 г.)

Подробно описаны, включая приступ/обострение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробовала бы я когда нибудь ввести при приступе Б.А. фуросемид, как миленькая стояла бы по стойке смирно на ЛКК! Разжижать надо мокроту, а не сушить слизистую, класно помогает физ. р-р, .......

Кстати, об инфузии физ.раствора при астматическом статусе.... Слышал, что его применять не рекомендуют. А вот почему не знаю. Может кто подскажет?

Почему-то никто не сказал про верапамил перед эуфиллином при тахикардии с высоким АД. До последнего времени у нас постоянно к эуфиллину дополняли коргликон. Недавний случай, когда повторный вызов повторил и гликозид при синусовом ритме, что спровоцировало нарушение ритма с развитием инфаркта, я показал всем, как пример опасности и глупости. Вроде с коргликоном утихли. Но стали спрашивать, как быть с тахикардией. Верапамил даже и не вспоминают - боятся. Хотя, это хорошо испытанный препарат, как раз подходящий для вышеуказанных условий.

Гликозиды с эуфилином в одном шприце не совместимы. А для профилактики тахикардии, в эуфиллин можно добавить магнезию. Говорят отличная смесь при астме. Сам не пробовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас есть небулайзер, но пользуемся чаще эуфиллином с преднизолоном, чаще вызывают когда уже домашний небулайзер не помогает( у многих уже есть в аптечке). Часто вижу такую картину больная сидит мучается одышкой , а по дому бегает довольный кот, с сосиской в зубах, жалко ей кота то .

? - почему приступ не купируют супрастином или много же сейчас всяких препаратов от аллергий если известен аллерген(диагностика шагнула в перёд можно узнать на что имменно аллергия) А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Гликозиды с эуфилином...
ИМХО - они вообще несовместимы. Ни в шприце, ни в организЬме... *90
...в эуфиллин можно добавить магнезию...
А на фига?? *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А для профилактики тахикардии, в эуфиллин можно добавить магнезию. Говорят отличная смесь при астме. Сам не пробовал.

Непосредственно в эуфиллин добавлять магнезию не нужно, но вот изолированное введение MgSO4 при астматическом статусе давно и с успехом используется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одной из пропорций эуфиллин и магнезия становятся твёрдыми...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какие небулайзеры применяются в Москве или МО на педиатрических и линейных бригадах СМП? Может кто-нибудь дать ссылку на фото в Интернете?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно у автора поитерисоваться, о каком виде бранхиальной обстрикции ведется речь? О астматическом притупе или обострении хроничекой обтрукции легких (типа эмфиземы о курильщиков)? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×