Жалко умершего ребенка.Но не так все просто.

[HomoSapinus]

Совершенно случайно узнал про этот вызов правду, причем из разных "независимых" источников. Не собираюсь освещать ее на сайте по известным причинам. Согласен с doc.

Ну всё понятно - сами облажались!

 

У нас в укладке есть коникотом,но нет скальпеля,есть интубационные трубки,но нет ларингоскопа.Т.е. даже при желании и умении заинтубировать не получится, а коникотомию придется делать подручными средствами.А у спецов укладки всяко получше будут...

Уважаемый коллега интубировать надо уметь "вслепую", а для коникотомии закупили минитрах (хотя это в Москве) но в продаже ещё остались ручки за 40 коп. или лезвия "нива".

Уважаемый DOC спасибо за ответ.

[Sanitar-8rhbStudent]

Да никто не просит от Линейных бригад поставить ЦВ,хоть бы переферию научились(некотрые ставить)

А Интубация трахеи на ДГЭ,не является чисто РХБ манипуляцией,вот тут вы вовсе не правы.

Никто не просит вас колибровать дыхательную аппарутуру, брали хоть бы AMBU,уже сверхестественнго нет,самое простое предлагают им ,так не хотят учится и возится,(а больной тем временем всё синел,и синел )

 

 

Знать Антидоты,ну когда вызовают на себя линейки что-бы ввести Налоксон,это как понять?,получатся не знают ( подчёркиваю некторые)

 

Подождите,подождите- как это не должен бороться с Кардиогенным шоком???????!!!!!!а пока спец.бригада едет,они что курят на порожках у подьезда?или пишут сигнальный лист

[snapick]

Аппаратура, это скорее всего аппарат ИВЛ-ВВЛ ТМТ.

На вашей п-ст все сотрудники умеют работать с данным аппаратом? Предполагаю, что прочитав блестяще написанную карту, сотрудников попросили включить аппарат….

Ваши доктора хотят учиться?

Тащат и вентелируют

Да что там ТМТ, все ли сотрудники вашей подстанции знают, где ставиться V4R и для чего нужны V7, V8, V9?

Подумаешь 30 лет стажа, я знаю сотрудницу СМП c 20 летним стажем, которая не знает, для чего вышеупомянутый V4R нужен.

А многие ли линейные бригады при отрицательных T в aVL снимут высокие грудные... (понятно, если на предыдущей экгешке их не было)

P.S. Кстати, не все спецбригады с Аксионами ездят, еще и с Альтонами попадаются....

 

 

цитата проводить дифдиагноз VPW с другими видами аритмий

вы seich упорно пишите неправильно - чем же вам так Вольф не угодил?

 

Взгляд со стороны

Действительно, взгляд со стороны - ведь не на скорой же я работаю!

[doc]

Действительно, взгляд со стороны - ведь не на скорой же я работаю!

snapick! Лично для Вас. У меня 12 лет скоропомощного стажа ( начинала фельдшером, а потом - врач на 5-рочке.)

[kidd]

У нас в укладке есть коникотом,но нет скальпеля,

Вообще то если вы внимательно смотрели набор для коникотомии,если вы хоть раз делали коникотомию,то должны знать,что в наборе есть скальпель!

Коллеги скажу вам честно господин Seich просто всех провоцирует..ИМХО...так как все его посты мне лично читать противно...повторюсь это мое мнение...но с его стороны вижу явно одностороннюю позицию

Одно то,что человек якобы работающий на 8-ке пишетVPW вместо WPW говорит о многом,заранее предполагаю гром и молнию в мой адрес,в палемику вступать не буду...Т.к.считаю многие посты провокацией

[docent]

1. Уважаемый коллега интубировать надо уметь "вслепую",

2. но в продаже ещё остались ручки за 40 коп. или лезвия "нива".

1.Поведайте пожалуйста, что Вы имеете ввиду. Может я настолько избалован цивилизацией, что не очень представляю - как можно интубировать взрослого человека без ларингоскопа или бронхоскопа. Существует, правда, ретроградная интубация, например; ну можно в критической ситуации, "играя" головой больного, затрубить его, но это как раз не оязан делать даже АиР, не говоря про линейного фельдшера.

2. И про это тоже. У ручки не хватит "остроты", чтобы проткнуть горло, а у лезвия глубины.

[snapick]

snapick! Лично для Вас. У меня 12 лет скоропомощного стажа ( начинала фельдшером, а потом - врач на 5-рочке.)

Ах, простите! Я думал ваша фраза про взгляд со стороны относилась ко мне.

[difin]

Совершенно согласен с Kidd. Если же уважаемый Seich работает на 8-ке и ни разу не поднимал доп оборудывания на 5 этаж...

[Sanitar-8rhbStudent]

Совершенно согласен с Kidd. Если же уважаемый Seich работает на 8-ке и ни разу не поднимал доп оборудывания на 5 этаж...

 

 

Соглашусь с difinom.

Я сразу написал, что же это за 8 рка?!,которая всё обруд. оставляет в машине.

[Dr.Suvorowww]

1.Поведайте пожалуйста, что Вы имеете ввиду. ...

2. И про это тоже. У ручки не хватит "остроты", чтобы проткнуть горло, а у лезвия глубины.

Это озвучены любимые анестезиологические байки про "высшее мастерство" корифеев: интубация "по пальцу" и трахеотомия подручными материалами.

Первое пробовал на манекене - в принципе возможно. Пальцем можно отодвинуть надгортанник вверх (только для этого надо стоять не за головой, как при обычной интубации, а сбоку, смотря на пациента в дорсальном направлении). В жизни даже не пытался пробовать. Считаю, что данный способ: а) потенциально травматичен для пациента (нет визуального контроля манипуляции и, надо понимать, раз нет ларингоскопа, то и релаксантов тоже нет - откуда трубка только взялась?), б) потенциально травматично для врача ("неманекен" вполне может откусить вам палец на фиг).

 

Трахеотомия ручкой - без комментариев. Люди слабо себе представляют необходимое усилие (т.е. никогда не видели трехеостомии - не говоря уже о том, что сами не делали). При такой попытке пропороть не только переднюю, но заднюю стенку трахеи, организовав трахео-пищеводный свищ, "ручкой" вполне возможно.

[Bembis]

я присоединяюсь к дос по поводу спецов - на скорой, в принципе, все бригады должны быть спецы. И не АиР, а НМП! Не столь важно доки это, фельдшера или парамедики - но факт - нужны по другому подготовленные специалисты - спасатели неотложной медицины с определённо к ним выдвинутым обязанностями. Пропасть между разного уровня бригадам, которую описывают коллеги, возникла по сути из за не состояния (в среднем) амбулаторной и стационарной медицины, когда решили скорой затикать дырки и дыры. И поетому и создали медицинскую диспетчерскую службу, которая делала диференциацию по поводу. Ну а сегодняшний день доказывает не состоятелность етой системи - её ресурсы исчерпаны. Реаниматолог (резидент) на вызове СП - ето приоритет очень богатих стран, да и то он там появляется по особым показаниям.

Да и в других странах в мире есть много врачей не умеюших интубировать, но они никогда и не будут работать на СП. Про разновидности ТС вообще не говорю. Зато на скорой ето умеет все и наблюдал ситуацию когда парамедик справился с трудной интубацией за резидента АиР - ето опыт. Я никогда не считал количество мной произведенних интубаций ибо считаю ето обычной манипуяцией - но к слову, тут кто то сказал про интубацию в слепую - так вот, я на вашем месте бы даже не пытался ето проделать у взрослых, с детьой - да и то, если проблема через маску раздуть. Да и зачем на первичную стабилизацию (имеется в виду стаб. для транспортировки в золотом часу) отсылать врача реаниматолога, если там не нужны углубленные знания не пат.биохимии, не пат. физиологии. Возможности на ДГЭ ограничены - что там делать реаниматологу (за исключением катастроФ - где стационар на месте)?

Про лечение истенного кардиогенного шока на дому - коллега из спецов кто тут писал..., простите вы такой вообше видели? И если видели - то что - вылечили на дому? А во время лечения (всем доступным что у Вас есть) шок не стал ареактивным? Может ето всё же синдром малого выброса с чем можно бороться и кое как отложить на ДГЭ? Простите, если я ошибаюсь и Вы действительно выводите ИКШ дома, и скажите - сколъко контропулсаций (а ето согласитесь более достойное занятие для АИР нежели простая инфузия скажем добутамина ) проведено за последние 5 лет. Хотя кстате опыт такой есть - доктор Барвинь, если не ошибаюсь етим занимался.

[Dr.Suvorowww]

...Зато на скорой ето умеет все и наблюдал ситуацию когда парамедик справился с трудной интубацией за резидента АиР - ето опыт. ...

Случай - не есть доказательство. Полно научных статей, что количество осложнений после интубации парамедиками превышает таковое после интубации анестезиологами. В частности, из-за того, что манипуляция производится редко - нет устойчивого навыка. Мы на сайте это обсуждали уже. Окончательно вопрос не решен.

ИМХО, в российских реалиях дешевле иметь бригаду "усиления" (БИТ, реанимационную, РХБ - назови как хочешь), чем научить все бригады хотя бы на среднем уровне выполнять манипуляции ALS. Но тогда надо ее "беречь" для работы по профилю. Вопрос концепции построения службы: любой повод - любая бригада (тогда спецы не нужны, но нужно доучивать большинство манипуляциям, интенсивной терапии, педиатрии и т.п.) или профильный повод - профильная бригада (тогда нужно жестко сепарировать вызовы и не унывать, что некоторые бригады долго сидят на подстанции "просто так"). Если для небольших населенных пунктов выбора нет - там во многих местах объективно только первый вариант возможен, то для мегаполиса - почему нет?

[docent]

Случай - не есть доказательство.

Поддержу. Лет десять назад поступила бабанька - периферии нет, яремки и подключички не получились у всего отделения, в вену даже не попали. Попросил студент-дежурант попробовать, дали - через 5 минут стояла яремка. Начали допытывать - куда иглой то ходил? Он говорит - а хрен знает, я вообще первый раз, вот куда то сюда...

[Bembis]

Случай - не есть доказательство. Полно научных статей, что количество осложнений после интубации парамедиками превышает таковое после интубации анестезиологами. В частности, из-за того, что манипуляция производится редко - нет устойчивого навыка.

ну статистика статистикой - на скорой там без релаксации парамедики и да ещё условия операционной и плановой интубации различаются от кареты СП и их болных. Но пример привел для того, чтоби поняли, что на СП ето обязан уметь каждый, даже водитель. Со всем уважением к вам др. Суворов - скажу так - техника интубации проста и явно не толко врачебная манипул., ибо всё зависит от опыта и количества "полётных часов". Это относится к любой манип., будь то венепункция, интубация или что либо другое. И могу заверить Вас в том, что у практикуюшего парамедика опыта на сложных интубациях больше чем у академика. Ибо знаний тут неочень то много надо Согласитесь... да и почему тут такой фурор по интубациям? В приципе дело то простое, порой в/в иньёкция может быть сложнее..

[seich]

Коллеги, читайте внимательно , я ЦИТИРОВАЛ 66 го!!!!! А какую аппаратуру вы таскаете на этажи?Кроме утюга, в дыхалке для ИВЛ на квартире нет смысла ,на 10-20 минут?

Извеняюсь не правильно выделил цитату 66го.

[Bembis]

Поддержу. Лет десять назад поступила бабанька - периферии нет, яремки и подключички не получились у всего отделения, в вену даже не попали. Попросил студент-дежурант попробовать, дали - через 5 минут стояла яремка. Начали допытывать - куда иглой то ходил? Он говорит - а хрен знает, я вообще первый раз, вот куда то сюда...

яремная ето наружная jugularis? простите за мои русский

Я так первую субклавию поставил:) До етого только видел как.

[Dr.Suvorowww]

Коллеги, читайте внимательно , я ЦИТИРОВАЛ 66 го!!!!! А какую аппаратуру вы таскаете на этажи?Кроме утюга, в дыхалке для ИВЛ на квартире нет смысла ,на 10-20 минут?

seich, есть теги, обозначающие цитирование. Ваш способ цитирования странен - совершенно не разобрать, где ваши реплики, а где цитируемые вами реплики 66-го.

 

ну статистика статистикой - на скорой там без релаксации парамедики и да ещё условия операционной и плановой интубации различаются от кареты СП и их болных. ... да и почему тут такой фурор по интубациям? В приципе дело то простое, порой в/в иньёкция может быть сложнее..

Статьи, которые я приводил (поищите поиском по сайту) относятся к сравнению результатов интубации на догоспитальном этапе парамедиками и врачами-анестами. Это основы науки - сравнивать, по возможности, одинаковые группы пациентов и минимальными отличиями. Никто не сравнивает интубацию "в поле" и в оперблоке.

Интубация может, технически не очень сложна, но свои тонкости есть. Вы и сами пишете: "порой в/в инъекция может быть сложнее", т.е. подразумевается, что "как правило интубация сложнее в/в инъекции"

Про академиков не скажу, а профессура неплохо интубирует. Парамедиков, правда, в деле не видел (Сериал "ER" не в счёт )

 

яремная ето наружная jugularis? простите за мои русский

Ярёмная = v.jugularis interna

В анестезиологии и ИТ у нас практически не используют v.jugularis externa

[Sanitar-8rhbStudent]

ну статистика статистикой - на скорой там без релаксации парамедики и да ещё условия операционной и плановой интубации различаются от кареты СП и их болных. Но пример привел для того, чтоби поняли, что на СП ето обязан уметь каждый, даже водитель. Со всем уважением к вам др. Суворов - скажу так - техника интубации проста и явно не толко врачебная манипул., ибо всё зависит от опыта и количества "полётных часов". Это относится к любой манип., будь то венепункция, интубация или что либо другое. И могу заверить Вас в том, что у практикуюшего парамедика опыта на сложных интубациях больше чем у академика. Ибо знаний тут неочень то много надо Согласитесь... да и почему тут такой фурор по интубациям? В приципе дело то простое, порой в/в иньёкция может быть сложнее..

 

ВОТ ОНА СУЩНОСТЬ,-BEMBIS- СКАЗАЛ ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

В ТОЧКУ.

,А НАША ОСНОВНАЯ ЛИНИЯ 03 НЕ ХОЧЕТ ВЛАДЕТЬ И УЧИТСЯ ОКАЗЫВАТЬ НАСТОЯЩИЮ ПЕРВУЮ ПОМОЩЬ,ЭФФЕКТИВНУЮ,ЧТО И БЫЛО В ДАННОМ СЛУЧАЕ.

ВАШИ СЛОВА, УСЛЫШАЛ БЫ ВЕСЬ ЛИНЕЙНЫЙ ПРОФИЛЬ.

 

Модераториум

Sanitar-Student, не надо орать! Зачета по мед.статистике не получите.

Dr.Suvorowww

[docent]

Bembis, внутренняя. Пардон, д-р Суворов уже ответил.

Sanitar-8rhbStudent, чувствую, как небеса разверзаются над Вашей головой, и с них летят модераторские молнии за "капс лок"

[Bembis]

ИМХО, в российских реалиях дешевле иметь бригаду "усиления" (БИТ, реанимационную, РХБ - назови как хочешь), чем научить все бригады хотя бы на среднем уровне выполнять манипуляции ALS. Но тогда надо ее "беречь" для работы по профилю. Вопрос концепции построения службы: любой повод - любая бригада (тогда спецы не нужны, но нужно доучивать большинство манипуляциям, интенсивной терапии, педиатрии и т.п.) или профильный повод - профильная бригада (тогда нужно жестко сепарировать вызовы...

как сепарировать случай с гарантией не знает никто. И для хорошей практики СМП ето и не надо!

[doc]

ИМХО, в российских реалиях дешевле иметь бригаду "усиления"

Только не поймите меня, как "а я вам сейчас объясню, как обустроить российское здравоохранение", но этот подход соответствует принципу "после нас, хоть потоп". Сегодня, да, переучивать сложно, но, ведь, будет и завтра, и послезавтра ( если, конечно, инопланетяне не нападут ).

Да и спецы, делающие 2 вызова за сутки ( даже, самые профильные) тоже через год разучатся подключичку ставить ( утрирую, но посудите сами: на ставку - сутки через трое. Значит, за 4 суток 2 интубации, к примеру....Но, ведь и интубации не на всех "профильных" вызовах. Следовательно...Судите сами.) Нет, конечно, если они будут все свободное время на п/с Аню интубировать, ЭКГ разбирать и книжки умные читать, тогда, конечно. Только, вот, будут ли?

Мегаполис, говорите. Ну ладно, мы, конечно, не мегаполис. Зато у нас теракты с большим кол-вом жертв. И, ведь, справляются парамедики ( военные и гражданские). Не помню случая, чтобы, независимо от кол-ва пострадавших, на месте проишествия оставались бы пострадавшие больше, чем 20 - 25 минут. Через 25 минут уже ни одного пострадавшего на месте теракта нет.

Да и в Нью-Йорке как-то обходятся без выездных реаниматологов. Врач нужен в очень редких случаях на ДГЭ, и его вызывают из ER.

[Dr.Suvorowww]

как сепарировать случай с гарантией не знает никто. И для хорошей практики СМП ето и не надо!

Это с одной стороны. А с другой, вы сами сказали, что важна практика. Чем больше, тем лучше. Реанимационная бригада при "профильном" использовании интубирует чаще линейной (почитайте, почему уволился Е.Спиридонов). С учетом того, что сама по себе необходимость интубировать трахею возникает не так часто, то до приезда реанимационной бригады, которая гарантировано заинтубирует с меньшим риском, чем линейная бригада, последней остается поддерживать проходимость дыхательных путей и вентиляцию до приезда бригады реанимации, а не лезть самим. Так что вопрос дискуссионный. Вы просто привыкли к определенной схеме орагнизации работ, и вам иная схема кажется "дикой" и "отставшей". Но у альтернативы есть свои резоны.

 

Да и в Нью-Йорке как-то обходятся без выездных реаниматологов. Врач нужен в очень редких случаях на ДГЭ, и его вызывают из ER.

А в Германии и Франции врача на место вызывают. Ну и что? У них хуже результаты, чем в Штатах?

А советская служба когда-то считала, что врач в бригаде необходим, чтобы лечение врачом начиналось как можно раньше. Да и сейчас есть такой параметр у "буржуев" - "время до первого осмотра врача". При врачебной бригаде и больших расстояниях он сопоставим с вашим. При фельдшерской - нет (расстояние больше).

 

А еще структура приемного отделения различна. У вас есть шоковые палаты в приемнике и персонал, готовый там работать, а в России в большинстве случаев нет.

[doc]

Парамедиков, правда, в деле не видел (Сериал "ER" не в счёт )

Я видела. И не раз. Достойны всяческого уважения. ( У меня их работа вызывает просто щенячий восторг - настолько четко, без лишних движений, без лишних слов...)

[Dr.Suvorowww]

doc, какое в Израиле среднее время с момента вызова скорой помощи (допустим при ДТП вне нас.пункта) до прибытия в больницу?

[denis_doc]

и еще не следует скидывать со счетов то обстоятельство, что в России слишком легко (легкомысленно) относятся к вызову скорой. Отсюда и непомерная загруженность и дисквалификация и выгорание.