ОНМК в пожилом возрасте... Госпитализация..?

[nell]

Уважаемые коллеги!Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ!"...Объясните мне,неразумной,чем это может быть обусловлено,есть ли в этом хоть какой-то здравый смысл?Само собой не рассматриваю терминальное состояния больного(это очевидно).И вообще есть ли какие-нибудь возрастные критерии в этом вопросе?

[Гость wera772]

На сколько я знаю , все госпитализации должны быть по показаниям , а значит , если считаете нужным , то везите . Но , как правило , родственники стараются сбагрить в больничку своих стариков из - за нежелания или невозможности за ними ухаживать . Вот и лежат они в стационаре занимая койкоместо совершенно напрасно , в то время как вполне могли бы лечиться дома выполняя назначения уч . врача . Но это о неосложнённых НМК . По поводу тяжёлых ... Больных почтенного возраста не жалуют нигде . Мрут они ухудшая показатели смертей по лечебным учереждениям . Вот и весь секрет .

[papaR]

..Объясните мне,неразумной,чем это может быть обусловлено,есть ли в этом хоть какой-то здравый смысл?Само собой не рассматриваю терминальное состояния больного(это очевидно).И вообще есть ли какие-нибудь возрастные критерии в этом вопросе?

 

ВСЕ пациенты о ОНМК подляжат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ госпитализации!

 

Это и "Стандарты..." и здравый смысл.

[Cherebed]

ВСЕ пациенты о ОНМК подляжат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ госпитализации!

 

Это и "Стандарты..." и здравый смысл.

Лично я на ОНМК вызываю невролог. бригаду, а они уже сими решают вопрос о госпитализации

[Mila]

Уважаемые коллеги!Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ

 

Отвечать, отписываться и конфликтовать с родственниками не им, а вам. В нормативных документах о таком "противопоказании" ни слова!

[ВоенныйВрач]

Первое ОНМК в стационар однозначно, а вот если, как говорят парализованному плохо, то повторное ОНМК можно в принципе дома оставить. Если родственники не настаивают.

[Дима.Ru]

Сейчас не знаю, но лет 7 назад еще у нас в городе на скорой было четкое указание: больных старше 70 лет с ПОВТОРНЫМ ОНМК не госпитализировать.

[вирус]

У нас такая же ерунда. Пожилых старше 70 лет - оставляем дома с обязательным вызовом поликлинники, а там уч.терапевт решает вопрос о госпитализации... Если родственники сильно настаивают - везем без разговоров. В приемнике ворчат, но госпитализируют!

А вообще - согласен с тем что если с больным что-то случится и родственники попадутся грамотные, то проблемы будут именно у бригады.

[Doc50]

Уважаемые коллеги!Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ!"...Объясните мне,неразумной,чем это может быть обусловлено,есть ли в этом хоть какой-то здравый смысл?Само собой не рассматриваю терминальное состояния больного(это очевидно).И вообще есть ли какие-нибудь возрастные критерии в этом вопросе?

 

Ни один больной с ОНМК, независимо от тяжести состояния, не отправляется из приемного отделения стационара домой, по крайней мере с формулировкой "показаний к госпитализации нет". Это значит, что любой больной с ОНМК нуждается в госпитализации. Единственный вопрос, который может возникнуть у невролога - куда именно "положить", - в реанимацию или в отделение неврологии. Что касается врача СМП (если это не 2-я бригада), а тем более фельдшера, то просто оставить дома пожилого пациента, только потому ,что он старше 70-и или 90-а лет - недопустимо. Не забывайте о статье УК о неоказании медицинской помощи. Естественно все вышеизложенное - ИМХО

[docent]

У нас такая же ерунда. Пожилых старше 70 лет - оставляем дома с обязательным вызовом поликлинники, а там уч.терапевт решает вопрос о госпитализации...

А в это время уходят дорогие минутки...

Семидесятилетний семидесятилетнему - рознь. Один в 40 - колода разваленная. Другой в 90 лет - активен и живет полной жизнью, ну или почти полной. Сегодня бабушку привезли 82 лет - переводчик, активно работает, бегает, плавает, юзает комп. А В.Зельдина вспомните - за 90, а скачет по сцене, аки молодой. А Игорь Кваша (передача Жди меня) - ему за 75 лет.

Так что (ИМХО) - возраст не является противопоказанием к госпитализации и тем более к лечению. А жить и в 100 лет хочется...

[вирус]

А в это время уходят дорогие минутки...

Семидесятилетний семидесятилетнему - рознь. Один в 40 - колода разваленная. Другой в 90 лет - активен и живет полной жизнью, ну или почти полной.

Согласен на все 100%! Просто бывает: привезешь раз, другой, а потом начинают "чистить" что мест молодым не хватает, а ты стариков возишь... Печально. А вот ежели терапевт участковый направляет - это другой разговор. Вернее полное отсутствие любых "ненужных разговоров"...

[Maria]

Однозначно-возраст не противопоказание. Если начальство так напирает на такой бред, пусть "бумажку" в свет выпустит, где прямо так вот и написано-больных старше 70 лет не госпитализировать с ОНМК.А там действуйте, как совесть и ситуация подсказывает.

[Sanitar-8rhbStudent]

А если тот кто! это сказал или принял данное положение....Взять допустим его родственнкиов,и отказатся везти сказать да стар он уже,или она....я думаю что он скажет?????????!?!??!?!?!??!?

 

А про Квашу,мне кажется он открыл элексир молодости,или у меня телевизор так молодит его.....молодец хорошо держится, не думал что ему за 75?????????

[Ленин]

Семидесятилетний семидесятилетнему - рознь. Один в 40 - колода разваленная. Другой в 90 лет - активен и живет полной жизнью, ну или почти полной. Сегодня бабушку привезли 82 лет - переводчик, активно работает, бегает, плавает, юзает комп. А В.Зельдина вспомните - за 90, а скачет по сцене, аки молодой. А Игорь Кваша (передача Жди меня) - ему за 75 лет.

 

Так вот они - критерий "везти - не везти". Если бабка просто проедает пенсию - не везем, а если прыгает с парашютом - везем!

Предлагаю эти критерии распространить на все нозологии.

Например, если токарь с холециститом, то госпитализируем, а если тунеядец с панкреатитом, то оставляем дома, ну, и отпинать для порядка.

[docent]

Так вот они - критерий "везти - не везти". Если бабка просто проедает пенсию - не везем, а если прыгает с парашютом - везем! Предлагаю эти критерии распространить на все нозологии.

+1. Как в Древнем Риме, или в Японии прошлых веков

[andrey]

Вчера родственники настояли на госпитализации больной с онмк и комой 2-3.Сильно возмущались-" почему эт вы не берете в больничку" Больную успели довезти до стационара..

[Ирушка]

У нас одно время говорили везти всех,кроме ком,потом-смотрите сопутствующие патологии и отягощенность анамнеза,потом снова сказали возить всех,потому что неврология не выполняет план по койко-местам.

[medik]

Вчера родственники настояли на госпитализации больной с онмк и комой 2-3.Сильно возмущались-" почему эт вы не берете в больничку" Больную успели довезти до стационара..

Я понимаю чувство приемного отделения +1 к смертности по больнице. По другому это можно назвать "ни туда-ни сюда". А еще можно пронаблюдать саркастическую улыбку и фразу которую никогда не скажут,но будет смысл: мест нет ( все занято пожилыми (с малыми шансами) ),везите в другую больницу. Угадайте система или бездарность?

[Dr.Snaut]

Вчера родственники настояли на госпитализации больной с онмк и комой 2-3.Сильно возмущались-" почему эт вы не берете в больничку" Больную успели довезти до стационара..

 

А зачем эти поиски проблем на свою голову?

Хотят госпитализироваться в любом виде - не отказывать, вызывать на себя "спецов" (БИТ, реанимацию), объяснив суть вызова - транспортировка в стационар тяжёлого больного - и ждать! Смерть в машине у бригады реанимации - эпизод, на который и внимания не обратят, а у линейной бригады, тем более фельдшерской - гарантированный разбор на пятиминутке как минимум.

А если госпитализацию требуют у спецбригады - объясняем родственникам, что транспортировка ухудшит состояние, причём объясняем не на словах, а пусть вменяемые, деееспособные родственники запишут своей рукой (!) в карте вызова - "О возможности смертельного исхода при транспортировке ввиду крайней тяжести состояния предупреждены" и распишутся. После чего делаем запись "Госпитализация по категоричному требованию" - и выдвигаемся в сторону дежурной неврологии.

[Timur]

Интересно, а какая принципиальная разница между повторным НМК и повторным ОИМ? Если пациенту под 80 и его прихватил во второй раз Иван Макарыч, шо его тоже дома оставить?

Ну это я так, утрирую. В принципе, на каждом вызове надо действовать по ситуации, и не только во благо болному, но и во благо себе. Необходимо тщательно поговорить с родственниками или опекунами, объяснить все плюсы и минусы госпитализации в корридор неврологического отделения. Не все родственники тупой и ещё тупее, главное, доходчиво всё объяснить, можно и про мзду в приёмнике мягко так намекнуть, что, мол много-то и не надо, главное, чтобы врач в приёмном на той же ноте попался. Могу ещё лучше вариант предложить. Оформляете отказ от госпитализации, говорите родне, чтобы за 2 часа обзвонили всех знакомых врачей, работающих в больнице (если они имеются в наличии), если нет таковых, то можно предложить самому активному родичу слетать в ближайший стационар и договориться лично, и так, чтобы его престарелого папу, маму, дедушку, бабушку не скинули в корридор. Подкалываете того-сего и говорите, что ровно через 2 часа приедете на актив, и чтобы оне ужо были готовы с принятием решения.

[Линия]

Согласна,что с ОНМК пациент должен быть обязательно госпитализирован,независимо от возраста.По крайней мере должна быть предложена госпитализация.Чаще всего при повторных инсультах они сами не хотят ехать в больницу.Одного раза им было вполне достаточно. Приехали как-то к бабушке :25дней как произошёл повторный инсульт.родственники вызывали ей врачаОстаточные,лечилась дома,Но почему то гемипарез не проходил,моторная дисфазия как была,так и осталась.Решили,что пора им в больничке подлечиться.По настоянию родных пришлось увезти. Конечно же,для них это была всего лишь субботняя прогулка!Вопрос:мы должны госпитализировать ОНМК в восстановительный период?По-моему острый период заканчивается через 3 недели,а далее всё в руках участкового.

[andrey]

А зачем эти поиски проблем на свою голову?

Хотят госпитализироваться в любом виде - не отказывать, вызывать на себя "спецов" (БИТ, реанимацию), объяснив суть вызова - транспортировка в стационар тяжёлого больного - и ждать! Смерть в машине у бригады реанимации - эпизод, на который и внимания не обратят, а у линейной бригады, тем более фельдшерской - гарантированный разбор на пятиминутке как минимум.

А если госпитализацию требуют у спецбригады - объясняем родственникам, что транспортировка ухудшит состояние, причём объясняем не на словах, а пусть вменяемые, деееспособные родственники запишут своей рукой (!) в карте вызова - "О возможности смертельного исхода при транспортировке ввиду крайней тяжести состояния предупреждены" и распишутся. После чего делаем запись "Госпитализация по категоричному требованию" - и выдвигаемся в сторону дежурной неврологии.

Ну в общем спец.бригад у нас нет. Родственники впали в истерику и никакие беседы не помогли. Больная умерла в стационаре через несколько часов.Конечно моя вина-нужно было более спокойнее и терпимее с ними беседовать, все обьяснить более спокойно.

[-Доктор-Зло-]

Для транспортировки больных с ОНМК в стационар существует всего два абсолютных противопоказания - терминальное состояние и атоничная кома (3 балла по Глазго). Все остальные противопоказания - относительные. А возраст больного вообще к медицинским показаниям или противопоказаниям не относится (80-тилетняя бабушка может быть намного здоровее 50-тилетнего инвалида). А вообще, тенденции таковы, что стационары хотят лечить молодых, богатых и... ЗДОРОВЫХ.

[docent]

Ну с 3 баллами больной врядли может оказаться на ДГЭ - дышать не сможет

[a_natalya]

У нас в одном из стационаров в отделении неврологии организована "инсультная единица" -- ИТ для первичных ОНМК с возможностью тромболиза и т.д. П/п для тромболиза при инсульте -- возраст >80 лет (не считая обычных п/п).

А что касается "везти-не везти", то конечно, все делается, исходя из оценки ситуации на вызове, но наличие или отсутствие мест в больнице -- это не проблема СП. Мы запрашиваем центр на предмет госпитализации пациента с определенным диагнозом и везем, куда говорят. Ну, а общение с врачами "приемника" - это часть нашей работы, никуда не денешься.