Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Принцип АВС или АВСDF


Рекомендуемые сообщения

это ещё раз говорит о преимуществе циркуляции над вентиляцией, что в последнее время имеет тенденцию в рекомендациях по реанимации и о том , что Сафар всё таки ошибался, и это явно... Сафар - не стандарт, принцип АВС - не принцип, а прошлый век и ошибка !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 102
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Интересно читать, што букбы АBC придуманы не для професионалам. Увы, но ето придуманно стандарт для всево мира.

И ети буквы вовсех странах обознчает тоже самое.

В сша и в европе придумана и действует "цепь жизни"

 

1- установка сознания

2- вызов 112 (911) (скорая, парамедики)

3-АBC

4- спец. помощь (скорая,реанимацыя, ABCDEFG)

 

------

ABC ето стандарт, но может отличатса "стандартная" и при "политравмы"

"стандартная"

 

A-air(проходимость дых.путей) до 10 сек (-есть-нет дыхания?)

B-breath(дыхание) 2 выдоха амбу 500--800 мл. кисларода- (АМБУ двизения 1,5--2 секунда)

C-circulation(кровообращение)Пусльс есть нет? масаж 30 раз скорост 80--100 раз в минуту.

D-дефибриляцыя (чем раньше, после установки PDL, если есть жел. тах.) 200 -300-360 J (монофаз)

 

ABC ведетса 2 мин. после того проверяетса снова вся ABC. Если ест жел. тахикардия- 1 удар 360 J.

 

 

Теперь и в европе есть "такое чюдо" как "автаномный наружный дефибрилятор". Они есть в спорт залах, в болших магазинах. Ими мозет ползоватса любой, патаму, что они "говорят" Они работает толка на желуд. тахикардию.

AED defibriliator

 

Спецелизировный алгоритм смотрите ....

 

1 желуд. тахикардиюventricular fibrillation/pulseless ventricular tachycardia)

 

2asistolia

3 Bradicardia

 

 

 

это ещё раз говорит о преимуществе циркуляции над вентиляцией, что в последнее время имеет тенденцию в рекомендациях по реанимации и о том , что Сафар всё таки ошибался, и это явно... Сафар - не стандарт, принцип АВС - не принцип, а прошлый век и ошибка !!!

 

Теперь стандарт 2:30 (B-breath дыхание :C-circulation кровообращение) 2 минуты частота 100 раз/мин.

 

(A Airway: *Open airway, look, listen, and feel for breathing in <10 seconds.

B Breathing: If not breathing adequately, give 2 rescue breaths, 1 second each.

C Circulation: Carotid pulse check, 5-10 seconds. If pulseless, begin **chest compressions at 100/min. Push hard, allow full chest rebound. (30:2 CPR ratio)

D Defibrillation: ######yze rhythm (AED/quick-look paddles). Shock VF/PVT once, immediately resume CPR for 2 minutes starting with chest compressions.)

И как ко всему вышеизложенному олбанским языком относится? Аффтар, либо выпей йаду, либо берём орфографический словарь и правим своё сообщение

Изменено пользователем pozharsky
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вацлав,будем терпимее к иностранцам.

Сорри, даже незнал, что англиский у Вас называетса албанским:)

 

Тогда реанимацыя провадит аминазином и аналгимом:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

короче кто о чём , а кто вообще не понятно о чём... ну это для модераторов

Условие : у вас в атомобиле есть всё ! (ну если не всё или ваще ничего, то это для правительства)

Вариант 1:

повод к вызову неясный , плохо, без сознания, плохо с сердцем, да впрочем что угодно, но когда вы подымаетесь на высокий этаж, да впрочем, если и на первый...

Вариант 2:

повод к вызову лежит на улице : то ли пьяный, то ли бомж, то ли эпилептик, то ли наркоман и пр. и пр.

Вариант 3:

ситуация известна : пожар, ДТП, другая травма, да и вообще ещё куча вариантов...

 

Вопрос 1:

Вы всегда берёте с собой всё , что у вас в мвшине, кроме основной укладки (типа ящик, чемоданчик), а именно реанимационную укладку с АМБУшкой и пр., дефибрилятор, КИ..., и пр. ???

Вопрос 2:

Требуется по Сафару А, а потом В...

ну вы запрокинули голову и выдвинули вперёд ниж. челюсть, а фельдшер побежал за АМБУшкой и дефиком и пр., а вы будете сидеть и ждать пока не будет АМБУШки, а ну да, можно ещё рот в рот, я бы тоже так сделал, если бы это не было так абсурдно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

короче кто о чём , а кто вообще не понятно о чём... ну это для модераторов

Условие : у вас в атомобиле есть всё ... я бы тоже так сделал, если бы это не было так абсурдно...

 

 

На мотив "б/с" и другие, позволяющие предполагать возможность реанимации, тащится все; проще потом шофера отослать с ненужной аппаратурой вниз, чем делать так, как Вы написали:"...ну вы запрокинули голову и выдвинули вперёд ниж. челюсть, а фельдшер побежал за АМБУшкой и дефиком и пр., а вы будете сидеть и ждать пока не будет АМБУШки..." Некоторые наши врачи берут амбушку на каждый вызов, как фонендоскоп, т.е. если что, можно сразу начать АВС, пока родня побежит за остальными причиндалами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
я считаю адекватным ИВЛ только при интубации трахеи, ну ещё допустимо ларинг. маска, а остальное вы дуете в пищевод и желудок и это если с усердием, а так только щёки *90

Был у меня один знакомый анестезиолог, старенький такой дедушка. А у него был прикол. Возьмёт с собой на наркоз, откроет фторотан, даст в руки маску - и вперёд, вентилируй! Час, два, сколько надо. Что аппарат не вдул в больного - всё твоё. Кто хоть раз надышался, оценит гуманиста. Мы, молодые ординаторы, его такими матюгами крыли... Поначалу. А потом перестали. Когда научились вентилировать не операционную, а больного.

 

Что касается алгоритма СЛР. В стационаре он выполняется практически одновременно: пока тащат и заряжают дефибриллятор один делает массаж, другой дышит, третий колет. На ДГЭ для не-медиков он должен быть максимально простым и понятным - ABC. До прибытия СМП проводятся только массаж и дыхание, о D и F речи нет. Обсуждать тут можно только соотношение ЧД/ЧСС. Но не имея данных исследований и статистики это беспредметно. А после подъезда бригады... Если проводились ABC - их что, прекращать? D и F они не мешают. Только что смените "рот-в-рот" на Амбу и дефибриллируйте на здоровье. Если же ABC не проводились и прошло минут ...надцать - СЛР, к сожалению, уже просто ритуальная услуга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вариант 1:

повод к вызову неясный , плохо, без сознания, плохо с сердцем, да впрочем что угодно, но когда вы подымаетесь на высокий этаж, да впрочем, если и на первый...

 

На "плохо с сердцем" в квартире - только ящик и ЭКГ. Реанимационная укладка добавляется при дополнительном условии, типа "холодный пот", "слабо" и т.п., особенно, если особь мужского пола. На без сознания - берем все. Чем выше этаж - тем больше вероятность, что возьмем доп. оборудование при наличии сомнений.

 

Вариант 2:

повод к вызову лежит на улице : то ли пьяный, то ли бомж, то ли эпилептик, то ли наркоман и пр. и пр.

 

В таком случае берем только реанимационный ящик. Там есть все для начала СЛР. Все остальное при необходимости можно притащить за секунды. Благо, машина рядом.

 

Вообще, считаю, что главное - это реанимационный ящик. С остальным можно и повременить.

 

Т ребуется по Сафару А, а потом В...

ну вы запрокинули голову и выдвинули вперёд ниж. челюсть, а фельдшер побежал за АМБУшкой и дефиком и пр., а вы будете сидеть и ждать пока не будет АМБУШки, а ну да, можно ещё рот в рот, я бы тоже так сделал, если бы это не было так абсурдно...

 

Если у вас нет под рукой амбушки, это не значит, что мы не можем без А перейти к В. Что лучше - ничего не делать, или проводить НМС? Я именно так и поступаю. Пока помощник из реанимационного ящика достает амбушку, я начинаю проводить НМС. Дуть рот в рот нас никто заставить не может. На крайняк, можно родственника попросить.

 

Вообще, такие ситуации, когда амбушка находится в пределах 2-х минутной досягаемости от реанимируемого больного, крайне нежелательны. Если у Вас такое происходит часто - это уже организационный ляп и надо пересмотреть перечень того, что Вы берете на вызова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Буковки это конечно прикольно, но, по-моему, грамотный медик (врач, ф-р, медсестра) и без них знает, что делать и в какой последовательности. Кстати, последовательность - вопрос спорный, в каждом конкретном случае подход индивидуальный.

 

P.S. А буковки пусть порномедики, ой, простите, парамедики изучают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для теч кто не верит в АВС. Скучаи на прошлои неделе.

Молодои человек около 40 лет, на улице почувствовал себя плочо, боль в груди. Приесел на лавочке возле строики. Бойкие строители вызвали скорую, но бол9нои потерял сознание. Боикие строители начали непрямои массаж серда, через пару минут больнои пришел в себя, но к приезду парамедиков почустововал себя чуже, трудности с дыханием и в конце концов потерял сознание. Парамедики знали принцип АВС.и очень грамотно определили, что 2й раз сердце остановилось по причине пнеуматорокса, и после аспирации больнои очнулся. Как показал позднее ренген, бойкие строители сломали бедному болному кучу ребер, что и явилось причинои пнеуматорокса. Вывод, Принцип давольно простои и как сказали коллеги раньше А и В заимет у вас максимально 15 секунд и оно того стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще, такие ситуации, когда амбушка находится в пределах 2-х минутной досягаемости от реанимируемого больного, крайне нежелательны. Если у Вас такое происходит часто - это уже организационный ляп и надо пересмотреть перечень того, что Вы берете на вызова.

простите не всегда возможно предугодать что тебя ждёт на вызове

допустим отбросим поводы с уже известным крит.состоянием у больного

а если повод нетребующий РМ а у вас на глазах всё началось разве у вас никогда небыло такого ? нет ? тогда всё впереди... и носите с собой АМБУшку в кармане на каждый вызов

короче АМБУшку вам в руки и дуйте ею щёки больному пищевод и желудок

____________________________________________________________________________________________________

..."Буковки это конечно прикольно, но, по-моему, грамотный медик (врач, ф-р, медсестра) и без них знает, что делать и в какой последовательности. Кстати, последовательность - вопрос спорный, в каждом конкретном случае подход индивидуальный.

P.S. А буковки пусть порномедики, ой, простите, парамедики изучают."

 

БЛАГОДАРЮ КОЛЛЕГА !

МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ : при остановке сердечной деятельности - непрямой массаж сердца должен быть начат незамедлительно !!! без какой либо траты времени на раздувание желудка ! именно с этой секунды начинается отчёт ничтожного времени на тот свет а не с остановки дыхания

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
Для теч кто не верит в АВС. ...

работа идиотов в зачет не идет

Дружище, при уходящем в вашем присутствии больном ранняя дефибрилляция- единственная возможность получения положительного результата. Последние предсмертные дыхательные движения обеспечивают запас на 5-6 минут(без ИВЛ),каждая задержка на минуту с дефибрилляцией снижает выживаемость на 10%.Условие успешной дефибрилляции- оксигенация миокарда-НМС. Только к 6-7 компрессии повышается давление в коронарных сосудах! задержка на 10 минут с ДФ- суши весла

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был у меня один знакомый анестезиолог, старенький такой дедушка. А у него был прикол. Возьмёт с собой на наркоз, откроет фторотан, даст в руки маску - и вперёд, вентилируй! Час, два, сколько надо. Что аппарат не вдул в больного - всё твоё. Кто хоть раз надышался, оценит гуманиста. Мы, молодые ординаторы, его такими матюгами крыли... Поначалу. А потом перестали. Когда научились вентилировать не операционную, а больного.

Жестоко.но как поучительно.а ведь единицы могут вентилироваь амбу,меньше 1%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Асистолия не реанимируется", если нет ответа на адекватный НМС и проведение ЧПКС, отсутствие зрачковых реакций. В остальных случаях - положеные 30 минут.

Можно говорить о результативности при асистолии после ФЖ(при мелковолновой ФЖ), на короткое время удавалась переводить адреналином в крупноволновую, если поймать этот кратковременный скачек разрядом, возможно при синкопальном утоплении и переохлаждении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Ув. коллега Vajbolit спасибо за статью, очень приятно, что о чём то ты думал и в чём то сомневался - ты не одинок и мало того, ещё и проводились где то научные исследования на этой же волне, подтверждающие всё это...

Сколько в жизни бывает чудес, когда веришь своей интуиции, основанной конечно же на грамотном мышлении, а не на тех стандартах и стереотипах, которые тебе навязывают другие, и тебе просто не хочется думать, а делаешь то , что сказал всепризнанный цезарь...

Спасибо всем другим коллегам, которые умеют думать сами и имеют своё мнение, а не мнение какого то акультного учёного, пытающегося связать последовательность латинских букв с природой и ещё это пытаться лженаучно обосновать.

Если бы мы могли лечить так все болезни по латинскому или какому бы другому алфавиту... сами понимаете - без комментариев ...

Ну я думаю, что это не конец темы, и обещаю вас шокировать другим сомнением в Сафаре , продолжение : АВС... а что же дальше ? Полная муть... но это в другой теме ) Есть новые сомнения и уникальные ЭКГ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ABC ето так сказатЬ первые действия по оказанию помощи, в основном не для профессионалов - так лег4е запомнить. В тоже время мы на4инаем с того же но в другом порядке.

 

ABC - действия при примарной остановке дыхания (асфюксия) = 2:30

 

CAB - при примарной остановке сердца. - кровобращение остановилось, но в крови есче есть кислород - тут массаж главное (первую минуту-2 после коллапса лучше массироват без остановoк на дыхание. = 30:2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Но еще у нас бывают вызова на водоемы, тобишь на утопления, а вот тут как раз нужно помнить еще не только про схему ABC, а еще про С' - состояние шейного отдела хребта!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но еще у нас бывают вызова на водоемы, тобишь на утопления, а вот тут как раз нужно помнить еще не только про схему ABC, а еще про С' - состояние шейного отдела хребта!!!!

Вы предлагаете вначале наложить шину, а потом всё остальное ? Нихай сердце подождёт ? *135 Вначале пальпация "хребта", а потом пульса ??? *127

Или может быть *90 вначале отвезём бездыханное тело на рентген, а потом уже будем "качать" ???

Да... чё то я совсем отстал от современных взглядов в медицине *129

Это на Украине так делают ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Причем здесь шина...я не об этом...а о том, что излишними движениями поврежденного шейного отдела позвоночника можно свести всю реанимацию на нет!!!!

И вообще С' идет после манипуляций А.В.С. Поэтому пальпация никак не может быть первой!!!

Я говорил о том, что с тройным приемом Саффара нужно быть по аккуратнее...ведь все ж знают какое движение в нем первое!!!(Разгибание шеи в атланто-затылочном суглобе)

 

У нас на Украине делают так!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как сделать аккуратно ? Если я привык ( как у нас в России ) вначале убедиться в отсутствии пульса на сонной артерии ? а потом уже в переломах шейных позвонков ?

У нас на Украине делают так !!! КАК !!! ??? Вначале убеждаются в отсутствие или наличие перелома ? А потом пульса ? Значит вы не смотрите фильмы ваших покровителей братьев америкосов, где каждый полисмен пальпирует пульс на сонной артерии, поучитесь хоть у них...

Допустим что вы, как у вас на Украине, обнаружили вначале перелом шейных позвонков и что дальше ... ? Сафар отдыхает ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если я привык ( как у нас в России ) вначале убедиться в отсутствии пульса на сонной артерии ?

А разве одно другому мешает...проверить пульс на а.carotis и проверить шейные позвонки...по-моему на это уйдет пару секунд!!!!

Вначале убеждаются в отсутствие или наличие перелома ? А потом пульса ?

А разве я сказал о том, что сначала мы ищем перелом? По моему это глупое утверждение.

А что американцы??? В мед.колледже и универе у них тому же учат что и нас в нашей стране..только стоит обучение у них дороже!!!!

Я сделал один вывод, что у Вас немного негативное отношение к Украине...т.к. вы мое утверждение восприняли совершенно неправильно, перечитайте еще раз все сначала и надеюсь вы все поймете, что я хотел этим сказать!!!!!!!!

Сафаром никто пренебрегать не собирается, но если Вы (у Вас в России) диагностировали перелом шейным позвонков, Вы будете активно разгибать шею???? я думаю что нет...

Или сразу поставите воздуховод Гюделя, без лишних движений шейным отделом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А разве одно другому мешает...

Да не надо ничего проверять! *81 Кстати, как вы это делать собираетесь? Все гораздо проще, и давно стандартизировано - при подозрении на перелом шейного отдела позвоночника, тройной прием Сафара не производится. Воротник - стандарт в буржундии при любых травматических комах, кроме Украины и России, а мы, пока, все проверяем!!!*21

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при подозрении на перелом шейного отдела позвоночника, тройной прием Сафара не производится

Уррра...она родилась...правда!!!!

У нас на бригадах тоже есть "воротники"...выручают как могут!!!!

Вот и я о том же говорил, я речь пошла совершенно о другом!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

ИМХО При реанимации до интубации трахеи лучше вообще воздержаться от ИВЛ.Исходя из личного опыта желудок вентилируется лучше,чем легкие,даже при должном навыке ИВЛ.А это грозит регургитацией,что не есть гуд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть альтернатива интубации - ларингеальные трубки или маски. Так что и без интубации можно провентилировать пациента нормально. *106

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...