Гипертонические растворы

[DoctorЗло]

Господа! Много ли показаний для гипертонических растворов? Трудно ли запомнить, что кардиологическим больным они НЕ НУЖНЫ В ПРИНЦИПЕ? Ну не вводят же у нас тромболитики и гепарин при кровотечениях, адреналин с дофамином при гипертоническом кризе, а клофелин при коллапсе! Ну что теперь, поубирать с бригад все потенциально опасные препараты и оставить валидол, корвалол да димедрол с магнезией? При должной степени косорукости и безголовости упупырить пациента можно чем угодно.

 

И вообще: Жить - вредно. От этого умирают.(с)

[docent]

Ув. доктор Снаут, никто не предлагает "поднимать" давление гипертоникой при ИКШ. Достаточно четко оговорены случаи применения методов small volume resuscitation. Ну а если кому то по неграмотности захочется попробовать, например, при инфаркте, то... не изымать же со скорой все препараты, которые так или иначе обладают нежелательными эффектами при той или иной патологии.

[Geka]

Расскажу вам страшное. Ухлопали ваши гипертонические растворы народу уже больше чем вылечили.

наша старшая врач гвоворит - не делайте дофамин, от него умирают! И ведь правда умирают - как-то моя фельдшер забабахала аш 800 мг дофамина на 500 физраствора и сказала, что там 200 мг. Больной фибрильнул. А жаль - был молодой мужик и нет его. Вот так. Все вредно, Taravan, если без головы!

[docent]

Жень, напомнил разговор с зав.отд о Липофундине в одной лечебнице:

- Да Вы что, Липофундин в вену?! Да упаси Господь! У нас и так летальность высокая! Им, правда, ботинки чистить хорошо, да бабенки макияж им сымают.

[Bembis]

... ботинки чистить хорошо...

 

 

Гыыы, мило . Я долго теперь весь вечер буду улыбатся.

Тема зашла в офтоп, имхо, надо немного почистить. А перепутать можно всё, даже имя жены и любовницы. И что с того? Не иметь ни жены, ни любовницы?

[Dr.Snaut]

У нас и так летальность высокая! Им, правда, ботинки чистить хорошо, да бабенки макияж им сымают.

Помню, на нём ещё картошку жарили в "перестроечные времена".

[Bembis]

или вы не кардолухи? Фи..............................

 

Я не злопамятный, но память у меня хорошая.

 

Помню, на нём ещё картошку жарили в "перестроечные времена".

 

А мы на отчищенном хелианте и когда того не было - на касторовом масле. Правда те кто знали, не ужинали.

[Geka]

Помню, на нём ещё картошку жарили в "перестроечные времена".

Что, так все плохо было? Ну, "Рояль" с "Юппи" и "Зуко" мешали и пили - это было, но на картошку масла или сала находили всегда!

[Dr.Snaut]

Что, так все плохо было? Ну, "Рояль" с "Юппи" и "Зуко" мешали и пили - это было, но на картошку масла или сала находили всегда!

Просто этого липофундина было полно, его даже не списывали толком. А масло было по карточкам вообще-то

[Bembis]

Ну а если кому то по неграмотности захочется попробовать, например, при инфаркте, то... не изымать же со скорой все препараты, которые так или иначе обладают нежелательными эффектами при той или иной патологии.

Ибо тогда придётся изнять всё, оставив лишь физу, хи-хи - рибоксин и аскорбиновую кислоту. Да и то на не стерильную физу может быть и пирогенные и анафилактические реакции. Короче - запретить инъекции вообще - ибо из за них тоже много народу угрохано.

[Dr.Suvorowww]

Гы! Спасибо доценту - вспомнил, что липофундин действительно использовался для чистки обуви и снятия макияжа. Картошку на липофундине жарить не догадались (хотя картошечку в суxожаре - очччень хорошо!).

[Гость pass59]

Запомните раз и навсегда - мы не АД лечим. Мы должны думать о компенсации гиповолемии, коррекции венозного возврата, микроциркуляции и фракции выброса

Респект. Уважаю.

[Taravan]

Коллеги ! Поймите простую истину-вы это вы (умные, гыниальные и продвинутые). Ваши помошники это совсем другие люди, у них совсем другая психология - им вдолбили в медучилище, что раствор поваренной соли это физраствор. И ничем вы это не выбьете. Расскажите им про осмолярность, можете спеть -они про это даже не слышали. Банки с гиперрастворами, по крайней мере нужно марировать какой нибудь ядовито- красной этикеткой. У нас например физ и гиперрастворы НИЧЕМ не отличались, кроме надписи аптекаря шариковой ручкой "раствор натрия хлорида........".

А потом то один то другой ( в основном фельдшера ) подходят и спрашивают - " а может от этого умереть? " Ещё когда только начали применять у нас гиперрастворы пошли "необъяснимые" смерти, но я что-то не слышал ни про один случай когда больного безоговорочно спас именно гиперраствор - слава богу есть чем больного налить и без них.

[Bembis]

Коллеги ! ... я что-то не слышал ни про один случай когда больного безоговорочно спас именно гиперраствор - слава богу есть чем больного налить и без них.

Я например тоже много чего не знаю, однако ваши утверждения про неэффективность гиперосмолярных растворов крайне ошибочны и не совпадают с фактами доказательности. Скорее всего вы применяли их когда не надо их применять, применяли неверно, дозировали неправильно. Или может быть другие методы вашей практики дурно сказались за результаты?

 

Почитайте эту дискуссию:

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...=15263&st=0

- там есть ссылки на факты.

[Taravan]

Я их вообще никогда не применял, кроме описанного случая, хотя конечно была масса ситуаций когда гиперрастворы безусловно пригодились бы или не были по крайней мере лишними. Нам нужны всякие расстворы и чем больше тем лучше. Но нужно понимать кому это оружие давать - вводили на инфаркт ( о чё это он отёк? ), на геморрагический инсульт ( а чё это он умер?) , на ЧМТ ( а чё тут такого?) и т.д. и т.п. Вы должны прекрасно понимать, что после таких ошибок больной ОДНОЗНАЧНО умирает. К сожалению в России это национальная болезнь - самолёт мы вам построили, а летать учитесь сами. Чисто советский подход. Сами знаете из 24 часов суточного дежурства на тренировки и инструктаж отводится максимум 30 минут и то в форме пятиминьетки, которая сводится только к раздаче п-лей.

Показывали американских пожарников-тренировки занимают чуть не половину дежурства, всё отрабатывается до автоматизма, а у нас -на вызов, на вызов, на вызов -захочешь научишься, вот и учатся друг у друга ( дебил у дебила) как не надо работать.

[земский_врач]

Банки с гиперрастворами, по крайней мере нужно марировать какой нибудь ядовито- красной этикеткой. У нас например физ и гиперрастворы НИЧЕМ не отличались, кроме надписи аптекаря шариковой ручкой "раствор натрия хлорида........".

Или разливать гиперраствор в меньшие ёмкости (по 100 мл). Как аминокапронку.

[Trepalcin]

Коллеги ! Поймите простую истину-вы это вы (умные, гыниальные и продвинутые). Ваши помошники это совсем другие люди, у них совсем другая психология - им вдолбили в медучилище, что раствор поваренной соли это физраствор. И ничем вы это не выбьете. Расскажите им про осмолярность, можете спеть -они про это даже не слышали. Банки с гиперрастворами, по крайней мере нужно марировать какой нибудь ядовито- красной этикеткой.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200802210310101 Верно!

[Bembis]

Трудно не согласится по поводу маркировки. Однако к деловому обсуждению это отношение не имеет. Выводы в цивилизованном мире давно сделаны:

1) при подготовке парентеральных растворов делается проверка вторым медработником (сестрой, врачём)

2) грозные растворы имеют другую маркировку (кстати по ГОСТу - в советское время тоже имели разные цветности алюминиевых крышек) и хранятся отдельно. За это процедурных сильно сношали.

 

Если элементарные правила не соблюдаются (или их нет), то это вопрос организации работы, а никак не лечебный по отношению к обсуждению эффективности препарата. Делайте предложения для своих проф. ассоциаций - пусть они разработают свои требования и правила приготовления, хранения и применения препаратов. Если такой документ аудита ассоциации будет оставлен без внимания, то члены такой ассоциации при наличии ошибки уголовному преследованию не подлежат или будут иметь весомый аргумент.

[medved81]

А еще хочу сказать ,что за введение преператов отвечает тот у кого образование выше.И неча пенять на помошника,коли сам стратил.Не доверяешь-проверяй!Или в подобной ситуации ни кто не оказывался?

[Taravan]

Я лично описывал ситуации только когда ПЕРВЫЕ (врачи и фельдшера) гандошили больных с помощью гиперрастворов. Это имеет прямое отношение к организации работы, но ни сколько не меньшее отношение к уровню мышления конкретного работника. Над каждым начальника с дубиной не поставишь, а за уровень образования ( и соответственно мышления ) отвечает учебное заведение. В какой то степени гиперрастворам просто не повезло, что ещё до начала действительно широкого применения на скорой они себя дискредитировали. Это не единичный случай - от многих хороших препаратов по разным причинам в той или иной степени пришлось отказаться - жертвами схожих ситуаций стали например атропин и клофелин из-за постоянной путанницы с глазными концентрациями и тяжёлых отравлений.

[Trepalcin]

И лидокаин 10% нам рекомендовал Руксин не приобретать...во избежание...

[Doktor003]

Какие плюсы/минусы при переливании гипертона при ожоговом шоке?

[Dr_N]

Какие плюсы/минусы при переливании гипертона при ожоговом шоке?

Возможно, здесь Вы найдете ответ: http://www.burn.ru/all/number/show/?id=3482