Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Применение трамала


gosha

Рекомендуемые сообщения

В стационаре купирую ангинозные боли трамалом 100 мг на 20,0 физ.р-ра. эфективен в 80-85%. Ввожу за 3-4 мин, лежа. Рвота редко, при быстром введении, выраженной гипотонии не наблюдал. А травматологи, действительно не очень его уважают

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Коллеги, хорошо спорить о пользе или вреде трамала, когда есть прикрытие ввиде наркотиков... Во владивостоке наркотики отсутствуют в аптечках уже 4 года (госнаркоконтроль запретил). Так мы трамал (трамадол) и стадол (буторфанол) вводим регулярно, испробовали различные сочетания с другими препаратами. Чистый Трамал в дозировке 100мг, кроме рвоты, на мой взгляд, никакого эффекта не имеет... В дозе 200мг- уже довольно неплохо обезболивает. А для профилактики рвоты используем дроперидол (до 1 мл) или атропин (до 0,3мл) в зависимости от исходного АД- не блюют даже при болюсном введении. Коллапса не наблюдал ни разу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажем так - не соглашусь с вами по поводу 100 мг трамала. Не согласен потому, что вы не указываете ни вес пациента, ни заболевание. Трамал - неплохой опиат для скелетной травмы, но вот на висцеральную боль он не очень-то эффективен. 200 мг - явное превышение разовой дозы. Можете получить "по шапке" в случае разбора - и получите правильно. Ибо фармакопею никто не отменял.

"Для взрослых и подростков старше 14 лет разовая доза составляет 50-100 мг (1-2 капсулы, 20-40 капель, 1 свеча, 1-2 мл раствора для инъекций). Если после однократного применения не наступила удовлетворительная анальгезия, то через 30-60 мин разовую дозу 50 мг можно назначить повторно.

При сильных болях в качестве начальной дозы можно назначить 100 мг трамадола гидрохлорида. Для снятия боли обычно бывает достаточно 400 мг/сут.

Для лечения болей, связанных с онкологическими заболеваниями и при сильных болях в послеоперационном периоде препарат можно применять в более высоких дозах.

Детям в возрасте старше 1 года препарат в форме раствора для инъекций и капель для приема внутрь назначают в однократной дозе из расчета 1-2 мг/кг массы тела. Суточная доза из расчета 4-8 мг/кг обычно является вполне достаточной.

У пациентов пожилого возраста (75 лет и более) в связи с возможностью замедленного выведения, интервал между приемами препарата может быть увеличен в соответствии с индивидуальными особенностями."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажем так - не соглашусь с вами по поводу 100 мг трамала. Не согласен потому, что вы не указываете ни вес пациента, ни заболевание. Трамал - неплохой опиат для скелетной травмы, но вот на висцеральную боль он не очень-то эффективен. 200 мг - явное превышение разовой дозы. Можете получить "по шапке" в случае разбора - и получите правильно. Ибо фармакопею никто не отменял.

"Для взрослых и подростков старше 14 лет разовая доза составляет 50-100 мг (1-2 капсулы, 20-40 капель, 1 свеча, 1-2 мл раствора для инъекций). Если после однократного применения не наступила удовлетворительная анальгезия, то через 30-60 мин разовую дозу 50 мг можно назначить повторно.

При сильных болях в качестве начальной дозы можно назначить 100 мг трамадола гидрохлорида. Для снятия боли обычно бывает достаточно 400 мг/сут.

Для лечения болей, связанных с онкологическими заболеваниями и при сильных болях в послеоперационном периоде препарат можно применять в более высоких дозах.

Детям в возрасте старше 1 года препарат в форме раствора для инъекций и капель для приема внутрь назначают в однократной дозе из расчета 1-2 мг/кг массы тела. Суточная доза из расчета 4-8 мг/кг обычно является вполне достаточной.

У пациентов пожилого возраста (75 лет и более) в связи с возможностью замедленного выведения, интервал между приемами препарата может быть увеличен в соответствии с индивидуальными особенностями."

 

Отсутствие НЛС заставляет искать варианты....

Лично я от 100мг Трамала тоже кроме блевотины ничего не видел...хотя в сочетании с Дропом уже кое-что..

А уж то , что трамал неплохой опиат для скелетной травмы.......

то , что вы читающий врач , это радует, но практика показывает что Трамал в чистом виде - Гавно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас трамал не пошол т.к. списывается как наркотический препарат.А часто ковыряться в бумажках желание не возникает да и эффекта нужного он не давал при в/м,а в вену воводить,когда ты один боялись.Так что у нас его ликвидировали.Оставили промедол,морфин кеторол.Кстати Часто колим онкологию трамалом больного,так вот часто просят уколоть кеторол,мотивируя тем что у трамала аналгизирующий эффект ниже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для Е. Спиридонова... Все, указанное мной выше относилось к среднестатистическому взрослому пациенту с различной этиологией боли (кроме спазтической). А "по шапке" скорее получите ВЫ, за то что не купировали боль и оставили пациента страдать (при условии отсутствия эффекта от введения 100 мг трамала). Повторюсь, представьте хоть на миг больного с множественной скелетной травмой, кричащего от боли, а в укладке никаких анальгетиков кроме трамала нет... Что касается широко здесь разрекламированных препаратов группы НСПВП- "свежие переломы" они не обезболивают, они больше влияют на воспалительную боль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается широко здесь разрекламированных препаратов группы НСПВП- "свежие переломы" они не обезболивают, они больше влияют на воспалительную боль.

Валерий, это Ваши личные наблюдения или по поводу этого существуют какие-то исследования? Откуда такие новости? Кстати, поясните пожалуйста, что значит "воспалительная боль"?

И что за Скорая такая, где из обезболивающих средств один трамал? А закись на множественную травму уже отменили?

Проясните пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

to Валерий.

И с чего вы взяли что НСПВП не купируют свежую травму?Я на ДГЭ при сложных скелетных травмах с успехом применяю Кеторол.Может вам подделку поставляют.И еще неужели у вас в сумке помимо трамала нет обычного анальгина,даже 4ml иногда в/в дают более менее эффект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я на ДГЭ при сложных скелетных травмах с успехом применяю Кеторол.

Ну Вы даете! Хотя что иметь ввиду под сложной травмой... Что, Айболит, Вы имеете ввиду под сложной травмой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

to ВладВ.Корн: Насчет НСПВП- в аннотации к препаратам показания озвучены (ревматоидный артрит, деформирующий остеоартроз, болевой синдром при воспалительных поражениях периферической нервной системы и т д), да и мои личные наблюдения. Анальгин конечно же имеется в укладках, но, трамал из всех наших анальгетиков самый сильный препарат (во всяком случае именно это подразумевается фармокопеей). И не удивляйтесь - закиси у нас нет уже лет 10, наркотиков 4 года... Поэтому перепробовали все и в различных сочетаниях... Кстати, неужели по всей России наркотики госнаркоконтроль запретил только во Владивостоке? причем минздравсоцразвитию это до ноги...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Под сложной травмой я понимаю оскольчатый перелом кости,с смещением или в нескольких местах (бедра и т.д).Чаще с такими переломами попадаются люди в алкогольном опьянении,старше 65лет или ЧМТ.Где применение наркосредств мягко говоря нежелательно.В отношении других случаев предпочту наркоту.Уж лучше кучу бумажек написать,чем лечить шок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Под сложной травмой я понимаю оскольчатый перелом кости,с смещением или в нескольких местах (бедра и т.д).Чаще с такими переломами попадаются люди в алкогольном опьянении,старше 65лет или ЧМТ.Где применение наркосредств мягко говоря нежелательно.В отношении других случаев предпочту наркоту.Уж лучше кучу бумажек написать,чем лечить шок.

А кто Вам сказал, что нежелательно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Под сложной травмой я понимаю оскольчатый перелом кости,с смещением или в нескольких местах (бедра и т.д).Чаще с такими переломами попадаются люди в алкогольном опьянении,старше 65лет или ЧМТ.Где применение наркосредств мягко говоря нежелательно.В отношении других случаев предпочту наркоту.Уж лучше кучу бумажек написать,чем лечить шок.

скорее это не "сложная травма", а сочетанная. Анальгезия при этом НПВП абсолютно бессмысленна (кроме шага отчаяния - НИЧЕГО).

обезболивание или НЛС или NО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*33 простите за флуд и поправьте если чтото не так.

НЛС противопоказаны:

1.Старческий возраст;

2.Дыхательная недостаточность(вместе с алкоголем угнетает дыхательный центр);

3.Травмы головного мозга.

Конечно для снижения побочных явлений можно ввести холинолитики.

Под сочетаным переломом я понимаю нарушение целостности нескольких костей(лев верхней+правой нижней конечностей или одной в нескольких местах).В предыдущем сообщении допустил опечатку сложный перелом-нарушение целостности кости в одном месте,сори.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу простить за флуд.Поправьте меня если что не так.

НЛС Противопоказаны: 1.старческий возраст;

2.Дыхательная недостаточность(алкоголь угнетает дыхательный центр);

3.ЧМТ ОЧМТ.

Конечно для уменьшения побочных явлений можно применить холинолитики.

Под сочетанной травмой я понимаю множественные переломы(нога+рука;рёбер+обеих рук и т.д),а сложный я описал выше.

 

по поводу терминологии характера травмы оставим на суд практикующих травмотологов, а вот на счёт противопоказаний к НЛС категорически не согласен, причём по каждому пункту (с небольшими оговорками - очень небольшими).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто Вам сказал, что нежелательно?

 

При сочетанных-комбинированных травмах, когда имеет место быть ЧМТ не рекомендуют опиаты. НО единственный из опиатов ФЕНТАНИЛ применять можно, т.к. не угнетает дыхания и т.д. Ну и действует всего 20-30 минут

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vasal15.Вас послушать то и каждый перелом бедра или луча нужно обезболивать НЛС(в частности тем что у нас есть:Промедол,Морфин).У нас за такое не погладят по головке.К сожалению фентанила и закиси у нас нет.Да и ещё НЛС с осторожностью нужно применять у детей в т.ч и трамал.Конечно когда под рукой Ларингоском и аппарат ИВЛ то лечите скоко хотите,у нас и этого нет,неоткуда ждать помощи т.к нет БИТ и профильных бригад,и работают фельдшера в одиночку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вы представляете интенсивность болевого синдрома при переломе бедра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Представляю.Но скажу ещё раз за такое частое использование промедола меня через неделю выгонят.И в наших стандартах написано:начинать с ненаркотических анальгетиков и лиш при неэффективности наркотики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если уж на то пошло,то в большинстве случаев у стариков перелом шейки бедра настолько малоболезнен,что они ещё встать пытаются,тут наркота и не нужна,а в молодых травмах, если нет ЧМТ-безусловно нужна,особенно,если препараты выбора анальгин,кеторол,ревалгин.:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про перелом шейки у стариков я в данном случае не говорю. Что ж, со стандартами, которые часто пишут люди, далекие от практической медицины, спорить трудно. Начальство есть начальство. У нас было время, когда на дежурство анестезиологу оставляли 10 мл фентанила (это меньше, чем на один наркоз), и когда фентанил заканчивался, то анестезиолог был вынужден обращаться в наркослужбу - т.е. каждые 20 минут звонил на другой этаж, писал дневник, и каждые 20 минут сестра (не анестезистка) приходила с другого этажа, списывала в истории и колола фентанил. Но это все лирика.

А Вы, Ирушка, считаете, что больной с ЧМТ не испытывает боли, и боль у больного с ЧМТ не оказывает пагубного действия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы как всегда правы docent.Мне оч.жалко людей,которым приходиться терпеть столь сильные боли.Но я реалист и не хочу,чтоб потом с меня спросили за нецелесообразное использование НЛС.Спрашивать то будут по стандартам!Со слов форумчан ни трамал ни НСПВП при травме не эффективны,чтож пусть тоды терпят до стационара с одним анальгиом в попе *11

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не считаю,что больные с ЧМТ не испытывают боли,я просто знаю,что,уколи я наркоту такому больному,он умрет в реанимации через двое суток от почечной недостаточности,а из меня сделают крайнюю-скажут из-за того,что я наркоту колола!:-(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не считаю,что больные с ЧМТ не испытывают боли,я просто знаю,что,уколи я наркоту такому больному,он умрет в реанимации через двое суток от почечной недостаточности,а из меня сделают крайнюю-скажут из-за того,что я наркоту колола!:-(

Простите, я не нахожу в Вашем посте причинно-следственной связи. При чем здесь опиаты и ОПН?

Кстати, вообще, откуда взялось распространенное заблуждение о противопоказанности опиатов при ЧМТ? Ладно там, кетамин какой-нибудь не позволит нейрохирургу провести первичный осмотр, но опиаты-то здесь причем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Связи между наркотой и ОПН действительно нет.Просто однажды я привозила мужчину с проникающим ножевым в обл. таза в эрективной фазе шока и алкогольном опьянении,когда он меня чуть из машины не выкинул.Когда через трое суток он умер в реанимации от ОПН,мне заявили,что это моя вина,я не капала,когда везла(шесть минут езды).Это я о причинно-следственных связях,а про наркоту-это в стандартах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...