О суициде.

[DrOp]

Господа!

Все мы здесь медработники, а посему, негоже домохозяйкам уподобляться.

............................

Суицид -- есть болезненное проявление. Как температура например. Есть лихорадка, значит есть воспаление.

............................

Лишение себя жизни не физиологично. Животные не убивают сами себя. Так же как не едят друг друга (за редким исключением) и не гадят в своем логове.

Посему, если есть у человека мысли суицидные, то суть есть человек БОЛЬНОЙ, и испытывает он страдания не менее болезненные, как при инфаркте или переломе ноги, а коли испытывает, то нуждается в лечении, причем, зачастую, может оказаться и недобровольном.

Уважаемый Онейроид не уподобляясь домохозяйкам позвольте возразить. Подходить к оценкам поведения человека с "животными" критериями не всегда уместно и потому совершенно не убедительно. Согласитесь ведь находясь в общественном месте и испытывая острую "потребность" вы, в отличие от животного, будете лихорадочно искать туалет и если его не найдете то будете мучительно терпеть, покрываясь потом. Ведь это совершенно не физиологично, правда? А если кто и совершит сей "постыдный акт" в общественном месте на виду у всех будет немедленно, вашими-же коллегами, изолирован по причине неадекватности поведения. Таких примеров миллион... Такие понятия (приводящие порой к суициду) как честь, совесть, обида, предательство, патриотизм, измена, любовь и т.д. неведомы зверькам и потому их численность регулируется исключительно внешними факторами.

Посему суицид есть еще и социальное проявление и стало-быть проблема эта не только психиатрическая. Хотя для кого как

[papaR]

Глубокоуважаемые коллеги!

Коллега Онейроид прав - суицид есть болезнь. Ваши примеры о том, как вполне адекватные люди,отягощенные грузом неисполненых финансовых обязательств(сиречь:долги)решившие добровольно уйти из жизни,дабы их близкие от этих обязательств не страдали. - это о другом. В конце концов и Гастелло и Матросов сознательно шли на смерть (не надо только сейчас обсуждать - а был ли мальчик? Допускаем, что был).Это не суицид, а то, что в Православии называется "жизнь положить за други своя", т.е. подвиг. мы уже обсуждали это, кажется со SKALPEL в начале темы. Все же остальное ( а именно честь, совесть, обида, предательство, патриотизм, измена, любовь и т.д) приводит к суициду при определенной психопатологической ситуации.

Кстати, владение домами и автомобилями ни в коем разе не гарантирует психического здоровья.

[doc]

Коллега Онейроид прав - суицид есть болезнь.

Все же остальное ( а именно честь, совесть, обида, предательство, патриотизм, измена, любовь и т.д) приводит к суициду при определенной психопатологической ситуации.

Вот с этим я, частично, соглашусь. Потому что дело не в психотравмирующей ситуации, а в реакции совершенно определенного человека на эту ситуацию. Человек, в силу невозможности или нежелания справиться с психотравмирующими факторами, выбирает суицид. Причем, одна и та же ситуация для кого-то может быть невыносимой, а для кого-то вполне переносимой.

Кстати, владение домами и автомобилями ни в коем разе не гарантирует психического здоровья.

"Богатые тоже плачут" (с)

 

 

владение оружием (легальное) и автомобилем - само по себе подразумевает наличие справки о том, что данный человек психически здоров.

Наличие справки еще не говорит о наличии здоровья. Депрессия совершенно необязательно выражается в кататонии или ручьях слез с утра до вечера. Обращение к психиатру, вообще, тем более по-поводу депрессии, тем более, в России - вещь не самая распространенная. Насколько я могу судить по форумам, б-во таких больных ходят с диагнозом ВСД, а на предложение посетить психиатра очень обижаются. Или я ошибаюсь?

[Незнакомка1]

Не буду спорить о том, что тема про суицидников - козырная. Не так часто, но все таки сталкивалась с суицидниками-демонстрантами, и суицидниками, свершившими свое дело. Не имею права осуждать, потому что жизнь может загнать в такой тупик, что не будет выхода. По-моему, это особые люди. Не слабые...

Совсем недавно прочитала книгу Светланы Алексеевич "Зачарованные смертью".Интересен диапозон социальных историй. Там есть и пенсионеры, не вписавшиеся в новый виток развития посперестроечной жизни, есть и подросток, которому было интересно заглянуть за грань - а что дальше?..

[Гашек]

Глубокоуважаемые коллеги!

Коллега Онейроид прав - суицид есть болезнь. Ваши примеры о том, как вполне адекватные люди,отягощенные грузом неисполненых финансовых обязательств(сиречь:долги)решившие добровольно уйти из жизни,дабы их близкие от этих обязательств не страдали. - это о другом.

О другом, это о чем?Мы говорим о добровольном уходе из жизни?Или о социальных проблемах,которые этому способствовали.Так ведь никто не спорит ,самоубийцы, в массе своей психически неполноценные люди.Так,ведь речь идет о другом.Об отношении к суицидникам.Не надо их всех,стричь под одну гребенку и автоматом госпитализировать в психосоматику.Кстати,а никто не знает почему киты выбрасываются на берег?

[doc]

Так,ведь речь идет о другом.Об отношении к суицидникам.

Так ведь отношение может быть только к конкретному человеку. Если это пациент, которого я вижу первый и последний раз в жизни, то отношение одно; если это мой больной, которого я веду уже несколько лет, то отношение другое; если это сосед-пьяница, то отношение третье, а, если это близкий человек, то, совсем четвертое отношение...

Иначе, вопрос "об отношении к суицидникам" напоминает утверждение: "все бабы - дуры, а все мужики - козлы".

[Искатель]

Если говорить об отношении к суицидникам, то по моему всё просто: спасать, кого можно спасти, даже насильственными методами.

[Лисенок]

Уважаемый Онейроид не уподобляясь домохозяйкам позвольте возразить. Подходить к оценкам поведения человека с "животными" критериями не всегда уместно и потому совершенно не убедительно. Согласитесь ведь находясь в общественном месте и испытывая острую "потребность" вы, в отличие от животного, будете лихорадочно искать туалет и если его не найдете то будете мучительно терпеть, покрываясь потом. Ведь это совершенно не физиологично, правда? А если кто и совершит сей "постыдный акт" в общественном месте на виду у всех будет немедленно, вашими-же коллегами, изолирован по причине неадекватности поведения. Таких примеров миллион... Такие понятия (приводящие порой к суициду) как честь, совесть, обида, предательство, патриотизм, измена, любовь и т.д. неведомы зверькам и потому их численность регулируется исключительно внешними факторами.

Посему суицид есть еще и социальное проявление и стало-быть проблема эта не только психиатрическая. Хотя для кого как

 

Ох, товарищи....человек прямо-таки высший разум. Незабывайте что он еще и примат. А в вопросах этологии вы явно не сильны.

 

Так ведь отношение может быть только к конкретному человеку. Если это пациент, которого я вижу первый и последний раз в жизни, то отношение одно; если это мой больной, которого я веду уже несколько лет, то отношение другое; если это сосед-пьяница, то отношение третье, а, если это близкий человек, то, совсем четвертое отношение...

Иначе, вопрос "об отношении к суицидникам" напоминает утверждение: "все бабы - дуры, а все мужики - козлы".

многогранность человеческой психики, дык.

 

Так вот история недавняя про суицид. Бабенка не выдержав зужества за истинным правоверным мусульманином решила прыгнуть в окно. Но не сразу. Концерт по заявкам имел место. С ней разговаривали МВДшники. Скорая ждала. Когда пытались схватить ее- испугалась, дернулась и упала.

[Mila]

одна и та же ситуация для кого-то может быть невыносимой, а для кого-то вполне переносимой.

 

Человеку, по умолчанию, даются только те трудности, которые он в состоянии вынести.

[kopytov]

давненько мне показушники не встречались......такая мысль мне пришла, когда я старалась вернуть к жизни одну девушку, очнувшись, она сказала: " А зачем? Всё зря..." В больнице она выбросилась из окна.......а лучше бы тогда .........зачем я её спасала? цинично, конечно.

А вот у нас -одни показушники!Правда,не одного дома не оставляю-суицидальные попытки,высказывания-100%госпитализация!Даже для жизненныхвпечатлений оочень полезно.Обидно только,привезешь в склиф ,барышню с отравлением 3 таблетками феназепама-суицид!-привезешь,а ее домой отпущают.Вообще такое ощущение что псо склифа-сборище непуганных идиотов(извиняйте)!ну это отдельный разговор.теперь стараюсь в путевочке сгустить красочки,чтобы перевели таки пациента оного на воспитательную госпитализацию в пб районную,дабы посмотрев там на нравы местные не захотелось боле **бать уставшие мозги людям казенным.

[doc]

Человеку, по умолчанию, даются только те трудности, которые он в состоянии вынести.

"Бог дает человеку только такую ношу, которую он в состоянии нести".©

А что делать тем, кто не верит в бога и в загробную жизнь? Остаются трициклические...

[DrOp]

Ох, товарищи....человек прямо-таки высший разум. Незабывайте что он еще и примат. А в вопросах этологии вы явно не сильны.

.................

многогранность человеческой психики, дык.

.................

Так вот история недавняя про суицид. Бабенка не выдержав зужества за истинным правоверным мусульманином решила прыгнуть в окно. Но не сразу. Концерт по заявкам имел место. С ней разговаривали МВДшники. Скорая ждала. Когда пытались схватить ее- испугалась, дернулась и упала.

Этиологии чего простите? А что Вы хотели доказать либо опровергнуть этой интересной и необычной историей про бабенку? Добрый совет постепенно прекращайте рассуждать на уровне примата и побыстрей эволюционируйте в Человека Хотя можете этого и не делать, Вы мне и так симпатичны, дык ...

А в вопросах этологии я полный ноль

[papaR]

Остаются трициклические...

Дык, трициклические - они и верующим помогают. Бог-то, как известно, не фрайер - трициклики - они тоже в Божественный замысел входят, чтобы смог понести

[alikpost]

Депрессия совершенно необязательно выражается в кататонии или ручьях слез с утра до вечера.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Депрессия ВООБЩЕ не выражается в кататонии.

Обращение к психиатру, вообще, тем более по-поводу депрессии, тем более, в России - вещь не самая распространенная. Насколько я могу судить по форумам, б-во таких больных ходят с диагнозом ВСД, а на предложение посетить психиатра очень обижаются. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.

 

Вот и я имел ввиду не психопатические причины, а социальные, толкающие медицински относительно здоровых людей, на совершение подобного....

Относительно кого здоровый? Относительно психотического больного?

"-А, может, он хитрый профессионал...

-Хитрый профессионал не поехал бы в приют!!!" ("17 мгновений весны").

Здоровый не стал бы прыгать в окно. Разве что относительно здоровый...

А от того, что лично Вы не видите у него расстройств, он менее нездоровым не стал.

Лучше учите матчасть, чтобы лучше видеть.

Этиологии чего простите?

No comment.

Вам поможет www.ethology.ru

 

 

P.S. Что, Онейроид, получил? Говорил я тебе - не мечи бисер...

[DrOp]

Относительно кого здоровый? Относительно психотического больного?

"-А, может, он... профессионал...

-Профессионал не поехал бы в приют!!!" ("17 мгновений весны").

Здоровый не стал бы прыгать в окно.

А от того, что лично Вы не видите у него расстройств, он менее нездоровым не стал.

Лучше учите матчасть, чтобы лучше видеть.

Уважаемый Ваша гневная отповедь по поводу этой реплики:

Вот и я имел ввиду не психопатические причины, а социальные, толкающие медицински относительно здоровых людей, на совершение подобного...

направлена явно не по адресу так что лучше Вы учите матчасть, чтобы лучше видеть да и купите очки помощнее Если исправите буду только благодарен. За сцылку спасибо, ознакомлюсь на досуге

[Гость Доктор Лектор]

Суицид - явление патологическое по определению, как трезво заметил Онейроид.

[alikpost]

Уважаемый Ваша гневная отповедь по поводу этой реплики:

направлена явно не по адресу так что лучше Вы учите матчасть, чтобы лучше видеть да и купите очки помощнее Если исправите буду только благодарен. За сцылку спасибо, ознакомлюсь на досуге

Хаха )) Спасибо! Поделом мне за высокомерие ))

[ajbolit03]

Чаще всего суицидом заканчивается аффект и зарание продуманное намерение уйти из жизни или безвыходная ситуация.И в этот момент человек уже не думает ни о семье,ни о боге,лиш о себе.И отношусь к таким людям крайне негативно ИМХО!А кого действительно жаль так это их родных и близких.

[Онейроид]

Ну чего?? Да начнется флейм!!!!

 

Итак...

 

Наличие машины, дачи, двухэтажной квартиры, любовницы-модели, жены-депутата и т.д., СОВЕРШЕННО не гарантирует психического здоровья.

 

Мнение о том, что человек, который должен много денег и не может их отдать, кончает жизнь самоубийством, психически здоров.....ну как то....немного ошибчно штоли....

Дргой вариант разве не возможен?? Продать все что только можно и уехать далеко от того места, где должен денег, разве нет?? Вот и получается, разная норма реакции -- испытав стресс, один предпримет действия по его разрешению в положительную сторону, а другой, поступив абсолютно не физиолоигично, нажмет спусковой крючок ружья Римлингтон, стоящего в шкафу его кабинета, в доме на Рублевке.

 

Поехали дальше.... Следующий баянный прмер...

 

Старик, отягощенный соматическим страданием.

Вы думаете, что его психический статус отличается нормальным реагированием?? Когда он из-зо дня в день видит, что причиняет хлопоты своим близким, ничего не может с этим сделать, видит их нарастающее напряжение, да еще при этом испытывает негативные телесные ощущения (боль) и другие проявления болезни (всокая температура, низкое давление и т.д.). Хотите сказать, что у такого человека не будет сниженного фона настроения упаднических мыслей и идей самообвинения??

Я думаю, здесь все тоже ясно более менее...

 

Посему, еще раз повторяю -- любое суицидальное или парасуицидальное поведение, обусловлено проблемами в голове, а не проблемами где то еще.

[doc]

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Эт точно (с).

 

Депрессия ВООБЩЕ не выражается в кататонии.

katatonos (греч.)- психическое расстройство с преобладанием двигательных нарушениий. Symptoms of catatonic depression are numerous but catatonic depression can be characterized by the presence of any two of the following activities:

и т.д. Например, здесь http://www.depression-release.com/what-is-...depression.html

--------

Чем больше с Вами общаюсь, тем лучше понимаю, почему у большинства россиян негативное отношение к психиатрии и к психиатрам. Насчет "необходимости учить мат.часть"- для Вас - не знаю...Вы же диплом-то получили, да и психиатром, худо-бедно, но работаете... Так что, мат.часть Вы, наверное, знаете. Вот, только, все время остается ощущение, что это мат.часть какой-то устарелой модели...

 

 

 

Посему, еще раз повторяю -- любое суицидальное или парасуицидальное поведение, обусловлено проблемами в голове, а не проблемами где то еще.

А вот это - слова Врача.

Респект.

[DrOp]

Старик, отягощенный соматическим страданием.

Вы думаете, что его психический статус отличается нормальным реагированием?? Когда он из-зо дня в день видит, что причиняет хлопоты своим близким, ничего не может с этим сделать, видит их нарастающее напряжение, да еще при этом испытывает негативные телесные ощущения (боль) и другие проявления болезни (всокая температура, низкое давление и т.д.). Хотите сказать, что у такого человека не будет сниженного фона настроения упаднических мыслей и идей самообвинения??

Я думаю, здесь все тоже ясно более менее...

А мне убогому не до конца ясно, просветите

Думаю для того что-бы делать такие выводы надо сначала определить НОРМЫ реагирования, ваще что это такое НОРМА в Вашей специфике? Ведь это очень размытое понятие. Как я должен ПРАВИЛЬНО реагировать на событие кто мне скажет? Я думаю у каждого из нас бывают периоды: "сниженного фона настроения упаднических мыслей и идей самообвинения" следовательно все мы психически нездоровы (т.е. больны) в отличие от олигофренов, неспособных к суициду. Я конечно-же не считаю суицид нормальной физиологической реакцией но суицид суициду рознь ИМХО.

Бейте меня братцы

[doc]

А мне убогому не до конца ясно, просветите

 

Я думаю у каждого из нас бывают периоды: "сниженного фона настроения упаднических мыслей и идей самообвинения" следовательно все мы психически нездоровы

Да ладно Вам убогим-то прикидываться! Ну откройте книжку или Гугль, в конце-концов, и почитайте, чем депрессия отличается от "сниженного фона настроения, упаднических мыслей и идей самообвинения".

 

суицид суициду рознь ИМХО.

Очень рекомендую почитать.

http://www.fictionbook.ru/en/author/chhart..._samoubiyistvo/

[DrOp]

Да ладно Вам убогим-то прикидываться! Ну откройте книжку или Гугль, в конце-концов, и почитайте, чем депрессия отличается от "сниженного фона настроения, упаднических мыслей и идей самообвинения".

Да ладно Вам doc Вы-же понимаете что речь идет о пограничных состояниях. За сцылочку спасибо.

[Онейроид]

Я не очень люблю спорить здесь на сайте, потому как спор обычно идет о вещах очевидных, но здесь одна из моих любимейших тем ))

 

Итак... (доставая из ножен блестящий меч)

 

Я думаю у каждого из нас бывают периоды: "сниженного фона настроения упаднических мыслей и идей самообвинения"

 

Про критерии депрессии я уже писал пару лет назад здесь, топик называется "Депрессия... патология или норма??". Там все есть. С показом слайдов и диапозетивов.

Можно посмотреть критерии депрессивного эпизода в МКБ-10 или в DSM-IV, например.

 

Заявление, что "у всех бывает", так же нелепо звучит, как "у всех бывает температура". Но только один болеет ОРВИ, а другой умирает от сепсиса. Понимаете аналогию?? На мой взгляд она довольно прозрачна.

 

Я конечно-же не считаю суицид нормальной физиологической реакцией но суицид суициду рознь

 

В этой фразе заключено противоречие.

Что значит "суицид сиуциду рознь"?? Разный механизм смерти что ли??

Или что??

Насчет механизма, на кафедре судебной медицине обычно говорят, что "семрть ВСЕГДА наступает от сердечной недостаточности, ВСЕГДА".

Поэтому непонятно, чем суициды разные то??

 

И почему, возвращаясь к теме топика, отношение вообще какое то должно быть РАЗНОЕ??

[alikpost]

Чем больше с Вами общаюсь, тем лучше понимаю, почему у большинства россиян негативное отношение к психиатрии и к психиатрам. Насчет "необходимости учить мат.часть"- для Вас - не знаю...Вы же диплом-то получили, да и психиатром, худо-бедно , но работаете... Так что, мат.часть Вы, наверное, знаете. Вот, только, все время остается ощущение, что это мат.часть какой-то устарелой модели...

Мадам!

Не можете ответить академично и переходите на личности? Фуфуфу как неприлично ))

Где же Ваша политкорректность? Вы же полностью интегрированы в западный мир, а там, по-моему, это фетиш

Зная, что Вы, в своё время, покинули СССР, неудивительно читать Ваши опусы и наблюдать, как Вы в очередной раз пытаетесь укусить советскую психиатрию. Которой, впрочем, это безразлично.

Дадада, наша психиатрия исключительно карательная и устарелая (откуда Вам-то, неспециалисту, который к тому ж уехал бог знает когда, это известно???). А американская - суперсовременная. Как, впрочем, и всё американское ) Надеюсь, я порадовал Вас?

Вы, вероятно, до сих пор за что-то обижены на Советскую власть? Так и Советской власти-то уже нет, к сожалению...

Вроде, уехали уже за кордон, а всё покоя вам нет. Всё диссидентствуете... Что спокойно-то не живётся?

Поищите себе друзей в Московской Хельсинской группе (по-моему, я Вам уже это советовал). Там Вас поймут

И посмотрите ещё вот это: http://www.npar.ru/news/23.php

Думаю, Вам понравится. Очередное злодейство карательной психиатрии.

Symptoms of catatonic depression are numerous but catatonic depression can be characterized by the presence of any two of the following activities:

и т.д.

...Ну откройте книжку или Гугль...

Если уж Вы пишете это на российском медицинском сайте, потрудитесь использовать принятую здесь терминологию. То, о чём Вы говорите, называется "Адинамическая", а вовсе не "Кататоническая", депрессия. Кататония суть совершенно иное психическое расстройство.

Вам должны были говорить ещё в институте (или ММУ), что медицину нельзя выучить только по книжкам или Гуглю Тем более, психиатрию. Чем Вы активно занимаетесь и своим психиатрическим невежеством просто смешите.

Так что иногда, действительно, лучше жевать, чем говорить

 

P.S. И прошу Вас, не вступайте со мной в перепалку. Я, всё равно, больше не буду Вам отвечать. Потому что тратить на Вас драгоценное время совершенно бесполезно