Перелом= шинирование!

[aka]

Да уж сколько людей столько и мнений.Нас помню учили: адекватное обезболивание, обязательная иммобилизация и только после этого транспортировка-даже если травм пункт за углом

[Фонендоскоп]

Если есть кровотечение - остановка кровотечения, обезболивание, иммобилизация, восполнение кровопотери, госпитализация.

[Trepalcin]

Надо!По дороге в больницу всё что хочешь может быть(например-вы попадаете в ДТП у въезда в стационар).

[mtd0427112@dlp]

Нас помню учили: адекватное обезболивание, обязательная иммобилизация и только после этого транспортировка-даже если травм пункт за углом

Вот и я , забирая тяжелейшее авто, ровно в минуте от стационара, при морозе -20, спрашивал себя - "ну что делать-то, ведь через минуту он будет в ремзале, но тогда припишут неоказание с последующим вазелином. Или всё-таки минут 20 потратить на раздевание (ну пусть в салоне -3поС), капельники, шинирование и т.д. и т.п.)".

[Газель]

То что нужно капать, даже если ты около стационара, это бесспорный факт. Дело в том, что я сталкивался с множеством случаев, когда персонал стационара оставлял такого больного лежать часами. Из-за этого умер муж одной нашей сотрудницы. Он попал в ДТП в 3-4 минутах езды от травм. отделения, получив перелом таза, бедра. Персонал скорой решил, что лучше быстрее довезти, не капая. В стационаре к больному отнеслись равнодушно. Как раз были праздничные дни. Он долго лежал на каталке, никто его и не подумал капать. Это первая причина. А вторая заключается в том, что на направительном листке стационар требует написать давление, ЧСС и температуру(в некоторых случаях), поэтому выгоднее привезти больного с хорошими показателями.

Насчёт иммобилизации, я считаю, то же нужно иммобилизовывать, даже если стационар недалеко, а больной без сознания. Дело в том, что измеряются негативные явления не в минутах(а когда боль адская эти пять минут будут казаться вечностью), а в количестве и силе импульсов, которые идут от поврежденного участка, и запускают реакцию болевого шока. Причём реакция запускается и в безсознательном состоянии. Многих останавливает тот факт, что нужно снимать одежду. Я считаю, что это просто необходимо, даже зимой. Я её никогда не снимаю, просто режу ножницами. Делаю так потому, что опасаюсь пропустить травмы, которая одежда скрывает. Единственное, что плохо, это потом фельдшера, особенно старые могут судачить. Вот, доктор молодой, новый пришёл. Такой дурак, заставляет шины накладывать, когда 2 минуты до больницы.

[Ляличка]

Шинировать необходимо, это бесспорно! Предстасте себе, что вы больного с насилок на насилки переложите 2 раза, да ешё и на ренген повезут. Так что лучше не поленится и зашинировать зразу как положено. Другое дело, что иногда бывает не знаешь, как это сделать. Я недавно бабутьку с автоаварии возила, одно бедро сломано в средней трети и разрернуто под углом 90* наружу, другая логень сломана в верхней трети и развернута пяткой вперед. И привсем при этом бабка оказалась фартовая, после промедола ещё всю дорогу со мной шутила. Я её с горем пополам от асфальта отодрала положила на вакумный матрас, стянули,воздух откачали и доехали слава богу!

[Klopp]

Когда-то давно в ЦИТО на конференции говорили, что частота травматического шока значительно снижается при гипсовой иммобилизации на ДГЭ. Правда, не знаю, как они это делали

[Lelik]

Сейчас есть такие классные вещи как вакумные шины и матрацы.А то что мы до сих пор работаем Д. и К. жаль.Потому что вакумные иммоби-ют лучше,на себе пробовала.Я с такой шиной ни то что колено согнуть,даже приподняться глянуть как это выглядит,не смогла.А шинировать нужно обязательно и капать и обезболивать...

[buhtan03]

Сейчас есть такие классные вещи как вакумные шины...

Оччень не люблю при переломах со смещением. Часто и наркота не обезболивает. А при простеньких переломах и лангетка - шина

[revenant]

Правильно.Ворота больницы,территория больницы.Роли не играет.Помощь оказывается как положено.На различных курсах об этом всегда говорят.

[Фонендоскоп]

Помощь оказать надо в полном объёме, и не важно, далеко больница или близко!

[neurocat]

Всё совершенно правильно -помощь нужно оеказывать в полном объёме , кто же спорит. И действительно неважно где находиться больница далеко или близко -помощь должна быть оказана в полном объёме. Только переворачиваете вы это с ног на голову.

В больнице нужно оказывать помощь в полном объёме - В БОЛЬНИЦЕ, а не в КАРЕТЕ СКОРОЙ ПОМОЩИ. Много на себя берёте господа скоропомощники. За.........сь вы оказывать помощь в полном объёме в салоне автомобиля.

Ну разденете вы его зимой -садистским способом. потому. что другим в машине не получится - сломаете недаломанное, сместите отломки, которые много ещё чего проткнут, включая и сосуды. А в это время разорванная печень или селезщёнка " текут" в бюрюхо - здесь то вы что будете делать -"мама" заорёте ? Капалку поставите ? И даже струёй ? Вы что можете лить кровь и быстрее чем вытекает из паренхиматозного органа или артерии? Сколько вытечет в брюхо пока вы больного раздеваете да переодеваете?

Привезёте хорошо зашинированный труп.

Или хорошо накачанный плазмозаменителями -" пластмассовый человек" термин знаете? Ругать конечно никто не будет - всё сделано круто и красиво-красивый такой трупак.

[AN]

Всё совершенно правильно -помощь нужно оеказывать в полном объёме , кто же спорит.

.....

Привезёте хорошо зашинированный труп.

Или хорошо накачанный плазмозаменителями -" пластмассовый человек" термин знаете? Ругать конечно никто не будет - всё сделано круто и красиво-красивый такой трупак.

 

Если состояние раненого позволяет - нужно накладывать иммобилизацию по всем правилам, всеми доступными методами. Если у раненого клиническая картина продолжающегося внутреннего кровотечения - это совсем другая ситуация, называется "хватай мешки - вокзал отходит". В этом случае нужно пользоваться простейшими методами: прибинтовать больную конечность к здоровой, фиксировать раненого к складным носилкам (а их-то можно и обменять), и быстро везти.

[revenant]

В больнице нужно оказывать помощь в полном объёме - В БОЛЬНИЦЕ, а не в КАРЕТЕ СКОРОЙ ПОМОЩИ. Много на себя берёте господа скоропомощники. За.........сь вы оказывать помощь в полном объёме в салоне автомобиля.

Ух ты.Какая гневная тирада.У меня прямо комплекс вины появился за шины и капельники.Мистер Стационар,так не пишите сами в сопроводках замечания,что больной доставлен без иммобилизации и терапии.

[lenivomanila]

В БОЛЬНИЦЕ, а не в КАРЕТЕ СКОРОЙ ПОМОЩИ. Много на себя берёте господа скоропомощники. За.........сь вы оказывать помощь в полном объёме в салоне автомобиля.

Вы какое-то отношение к "скорой" вообще имеете?Судя по вашему сообщению-никакого,абсолютно....А то,что помощь должна быть оказана и в салоне машины, и в больничке на соответствующем уровне-никто и под сомнение не ставит....И не стОит считать всех скоровиков тупыми и безмозглыми таксистами,вы в этом ошибаетесь,шинировать,раздевать,резать одежду,капать-не капать....пустые разговоры,пусть больничка работает за себя,а мы уж со своими требованиями сами разберемся.... А то привезешь иногда тяжелого,шокового и стоишь,как дурак его льешь до прихода сонного доктора,потому что следить за ним-знаешь,никто не будет....отключится-никто и не заметит....бывало,и реанимацию начинали в приемном своими силами,и трубили,потому как не спешат принять больного в стаце,что уж говорить!По рации свяжешься с диспетчером,просишь,чтоб звонили в приемное,звали встречать реаниматологов и хирургов с травматологами........никого....тишина.....а то и вообще,не дозвониться диспетчеру-трубку снимают и все......А Вы говорите-много на себя берем....

По теме-независимо от удаленности от стационара:обезболить,шинировать,венозный доступ и капать...Смотреть больного всего!Если требуется-резать одежду,потому что снять бывает просто невозможно и опасно....

[Фонендоскоп]

Товарищ neurocat , а мож мне больного не обезболивать вобще? Зачем? Для этого есть стационар, там у них есть анестезиологи-реаниматологи, которые знают в обезболивании поболее, чем я...

[Trepalcin]

Может,Пожарский чем-нибудь поколеблет наши взгляды?Ау-у!Надеюсь,этот вопрос он задал неспроста?Наверное,есть что-нибудь интересненькое?Ведь как задан вопрос?,,Перелом=шинирование.Третьего не дано?"Это что за такое,,третье"?Носилки,что ли?А может,их монтажной пеной заливать?А что,идея...

[denis_doc]

Никакая "близость стационара" не оправдает неоказание медицинской помощи. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

 

Пожарски?

[docent]

Согласен полностью! Закрываем на этом?

[Фонендоскоп]

Действительно тему надо закрыть.

[docent]

Пока закрываю, до прихода топикстартера.

[pozharsky]

Пришёл. И чё?

Извините, конечно, но ваши головы забиты догмами. Я ж написал, коротко и ясно ещё на первой странице, но, видимо, никто не понял. Попробую объяснить ещё раз.

Шинирование -- это только вид иммобилизации. Данные термины отнюдь не синонимы. Иммобилизация может осуществляться за счёт жёстких носилок. Такой способ намного менее болезненный и безопасный и рациональный в конце концов, когда на иммобилизацию будет затрачено времени больше, чем на доставку пострадавшего в приёмный покой. Если же, оппоненты, вы утверждаете, что иммобилизация возможна только с помощью шинирования, то какого... вы тогда не шинирует позвоночник, а кладёте его на обычные носилки, хитро называя их "щитом"?

[Trepalcin]

Не на обычные,а именно на щит,который специально возим с собой;а щит-да ,на носилки.

[Д-р_Менгеле]

Шинирование -- это только вид иммобилизации. Данные термины отнюдь не синонимы. Иммобилизация может осуществляться за счёт жёстких носилок.

Тут вишь, какая штука хитрая: шины, какими бы они ни были, на больном остаются. А носилки я уношу с собой. И поэтому больной остается без иммобилизации, а на меня с полной уверенностью катят телегу за отсутствие оной. И я никогда не докажу, что до стационара я иммобилизировал, а в нем снял фиксацию. Я не могу ждать врача приемного, у меня есть строгий регламент - 15 минут.

Исключение - токсы и кардиологи.

[pozharsky]

to Trepalcin: А жёсткие носилки не могут выполнить функцию щита? Существует ли обменный фонд щитов?

Ф-р_Менгеле: Милейший, Вы путаете организационные вопросы с методическими. Я дискутирую на тему неравнозначности терминов "иммобилизация" и "шинирование" и, что нет смысла шинировать переломы в условиях шаговой доступности стационарной помощи за счёт увеличения времени доставки пострадавшего в стационар.