Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Что делать при укусах змей


Гость mustofaevich

Рекомендуемые сообщения

Этим летом едем в Волгоградскую область в поход. В данной местности в июне говорят часто можно встретить степную гадюку, причём гадюки зачастую не боятся человека. Насколько опасен укус степной гадюки для человека (алергией врод не страдаю) и что делать если всё таки укусила?

Заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да нет у нас диких змей, а те которые есть- на рожон не лезут.перевязать проксимальнее места укуса не позднее чем через 30 мин, отсосать, в больницу.

в яде гадюки содержится геморрагин, который способствует возникновению кровоизлияний.При укусе гадюки возникает боль, область укуса становится отечной.Характерны точечные ранки на месте укуса змеи. При оказании первой помощи необходимо обеспечить полную неподвижность укушенной конечности, для этого на нее накладывается шина.

Пострадавшему дают обильное питьё (чай, кофе или воду), чтобы ускорить выведение с потом и мочой яда из организма, также можно применять противоаллергические средства. Место укуса смазывают йодной настойкой, прикладывают к нему холод.

В любом случае следует незамедлительно доставить пострадавшего в медицинское учреждение. Самая эффективная мера - немедленное введение противозмеиной сыворотки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А жгут слабенько не надо накладывать, так чтобы вены пережать а артерии соответственно нет?

Это вопрос не очень умный, но прошу не смеяться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жгут накладывать не нужно.

1. Выдавить из ранки сколько удастся капель крови

2. Зафиксировать конечность (наложить шину)

3. Уложить пострадавшего, транспортировать только лежа

 

4. Есть смысл положить на ранку компресс со льдом (предварительно укрыв рану стерильной салфеткой или бинтом)

5. Дать обезболивающие (анальгин, парацетамил)

6. Дать антигистаминный препарат (супрастин, кларетин....)

 

Пункты 1-3 очень важны для благоприятного исхода. Ну и - в больничку (кстати, не вредно бы узнать- где по маршруту следования расположены больницы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

старый "фельдшерский способ": носите с собой пузырек из-под пенициллина и зажигалку.

нагрейте пузырек изнутри пламенем (по принципу медицинской банки) и поставьте на место укуса.

далее - по пунктам 2-6, предложенным Админом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был у меня такой случай. Боец стоял в карауле, а в карауле делать нечего, кроме как стоять, и к нему погреться на солнце выползла гадюка обыкновенная. Боец эту гадюку поймал и начал с ней играть. Вдруг ему в голову приходит интересая мысль:"А пролезет ли его палец между её ядовитых зубов так, чтобы не пораниться о них?" Не пролез. Через 20 минут он звонит начальнику караула и сообщает, что его КАЖЕТСЯ укусила змея. Пока разобрались в чём дело, пока его сменили, прошло два часа с момента укуса. за это время делали всё, что не нужно делать: наложили жгут и отправили пешком в сопровождении в медпункт. Боец шел, махал больной рукой. Медсестра, не установив доступ к вене, сразу сняла жгут. Боец коллапнул. Из всех естественных отверстий вытекало его содержимое. Выдал судороги. Глюкоза струйно, гормоны, обезболивающие, седуксен. Противозмеиную сыворотку привезли через четыре часа. К тому времени состояние пациента было удовлетворительным.Вывод: не так ядовиты наши змеи, как отсутствие мысли. Часть сыворотку так и не закупила, в округе она просроченая оказалась, а командир вычитал, что наши гадюки не совсем ядовиты и со словами: "А чего он член ей не запихнул?", приказал закончить "возьню" вокруг этих змей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вывод: не так ядовиты наши змеи, как отсутствие мысли.

 

ну, в подмосковье, к примеру, яд у гадюк не вызревает настолько, чтобы представлять смертельную опасность для человека. однако, не следует забывать и об "индивидуальных реакциях". знаю случай, когда 20-летний мужчина умер от укуса одной пчелы на даче (был далеко от жилья и просто не знал о своей аллергии на пчелиный яд). так что лучше, как говорится, "перебдеть"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жгут накладывать не нужно.

1. Выдавить из ранки сколько удастся капель крови

2. Зафиксировать конечность (наложить шину)

3. Уложить пострадавшего, транспортировать только лежа

 

4. Есть смысл положить на ранку компресс со льдом (предварительно укрыв рану стерильной салфеткой или бинтом)

5. Дать обезболивающие (анальгин, парацетамил)

6. Дать антигистаминный препарат (супрастин, кларетин....)

Первая помощь при змеиных укусах.

1) Успокоить больного, предотвратить двигательную активность со стороны больного, укушенную конечность - имобилизировать в положении ниже уровня сердца ( руку, например, опустить ).

2) Ослабить все имеющиеся завязки, рукава, и, вообще, все, что может, в перспективе, сдавить пораженную конечность.

3)Мониторинг vital signs (Т, пуль, давление и т.д. по возможности ).

4) Госпитализация в медицинское учреждение на носилках. Желательно вместе со змеей, если есть такая возможность.

 

Ни в коем случае НЕ ДЕЛАТЬ:

- НЕ позволять больному никакого мышечного напряжения

- НЕ накладывать больному жгут

- НЕ накладывать холодный компресс на место укуса

- НЕ расширять ранку ножем или чем бы то ни было

- НЕ пытаться отсасывать ртом из раны

- НЕ давать стимулянты или обезболивающие

- НЕ давать больному ничего через рот

- НЕ поднимать пораженную конечность выше уровня сердца.

 

Основное и главное при укусах змей на ДГЭ - немедленная госпитализация. Ну, и АВС, в случае необходимости.

 

В Израиле укусы змей - не редкость. Имобилизирую и на носилках в приемное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа так как же быть???

 

Сообщением выше и сообщением ниже публикуется две противоречивые информации:

Одна:

"- НЕ давать стимулянты или обезболивающие..."

другая:

"-Дать обезболивающие (анальгин, парацетамил)"

Одна:

"- НЕ накладывать холодный компресс на место укуса"

другая:

"Есть смысл положить на ранку компресс со льдом (предварительно укрыв рану стерильной салфеткой или бинтом)"

 

dok, опровергая слова Admina не подкрепляет их доводами, а хотелось бы знать почему - Израильские коллеги (где укусы змей не редкость) считают холод, анальгезию, противопоказанными?

 

Пока все единодушно сошлись во мнении о иммобилизации, однако для туристовальпинистовипрочихтуристовводников

именно этот пункт будет большей проблемой, чем все другие....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dok, опровергая слова Admina не подкрепляет их доводами,

Вот ссылки:

 

Field care

As with all medical emergencies, the goal is to support patients until they arrive at the emergency department. The phrase "first, do no harm" has significant meaning here because many poorly substantiated treatment plans may do more harm than good, including making an incision over the bite, mouth suctioning, tourniquets, ice packs, or electric shock.

Appropriate field care should adhere to the basic tenants of emergency life support.

Reassure the patient to preclude hysteria during the implementation of ABCs.

Monitor vital signs and establish at least 1 large bore intravenous and crystalloid infusion. Administer oxygen therapy. Keep a close watch on the airway at all times in case intubation becomes necessary.

Restrict activity and immobilize the affected area (commonly an extremity); keep walking to a minimum.

Negative-pressure suctioning devices offer some benefit if used within several minutes of envenomation. Again, do not make an incision in the field.

Immediately transfer to definitive care.

Do not give antivenin in the field.

http://www.emedicine.com/med/topic2143.htm Up date June 8, 2007

 

 

A number of old first aid techniques have fallen out of favor. Medical research supports the following warnings:

Do NOT cut and ######. Cutting into the bite site can damage underlying organs, increase the risk of infection, and does not result in venom removal.

Do NOT use ice. Ice does not deactivate the venom and can cause frostbite. (Лед не дезактивирует яд, но может вызвать холодовой ожег).

Do NOT use electric shocks. The shocks are not effective and could cause burns or electrical problems to the heart. (Электрошок не эффективен, но может вызвать ожег или электроспровоцированные проблемы с сердцем.)

Do NOT use alcohol. Alcohol may deaden the pain, but it also makes the local blood vessels bigger, which can increase venom absorption. (Алкоголь расширяет сосуды, что может привести к увеличению всасывания яда).

Do NOT use tourniquets or constriction bands. These have not been proven effective, may cause increased tissue damage, and could cost the victim a limb. (Жгут неэффективен, зато может привести к нарушению кровообращения, что может стоить больному конечности.)http://www.emedicinehealth.com/snakebite/page5_em.htm

 

First Aid

 

1. Keep the person calm, reassuring them that bites can be effectively treated in an emergency room. Restrict movement, and keep the affected area below heart level to reduce the flow of venom.

2. If you have a pump suction device (such as that made by Sawyer), follow the manufacturer's directions.

3. Remove any rings or constricting items because the affected area may swell. Create a loose splint to help restrict movement of the area.

4. If the area of the bite begins to swell and change color, the snake was probably poisonous.

5. Monitor the person's vital signs -- temperature, pulse, rate of breathing, and blood pressure -- if possible. If there are signs of shock (such as paleness), lay the person flat, raise the feet about a foot, and cover the person with a blanket.

6. Get medical help immediately.

7. Bring in the dead snake only if this can be done safely. Do not waste time hunting for the snake, and do not risk another bite if it is not easy to kill the snake. Be careful of the head when transporting it -- a snake can actually bite for up to an hour after it's dead (from a reflex).

 

 

Do Not

DO NOT allow the person to become over-exerted. If necessary, carry the person to safety.

DO NOT apply a tourniquet.

DO NOT apply cold compresses to a snake bite.

DO NOT cut into a snake bite with a knife or razor.

DO NOT try to suction the venom by mouth.

DO NOT give the person stimulants or pain medications unless instructed to do so by a doctor.

DO NOT give the person anything by mouth.

DO NOT raise the site of the bite above the level of the person's heart. http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000031.htm

 

Тактика при укусе змей несколько изменилась со времени первого выхода на экраны фильма про Рики-Тики-Тави.

 

3. Уложить пострадавшего, транспортировать только лежа

 

 

И, кстати, транспортироваать ТОЛЬКО СИДЯ. Пораженная конечность должна быть ниже уровня сердца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Тактика при укусе змей несколько изменилась со времени первого выхода на экраны фильма про Рики-Тики-Тави."

Посмеялся.

А обезболивать-то почему нельзя? Может это про "лимонную корочку" какую или общее обезболивание противопоказано? Пусть помучается, осознает, что не надо змеям на хвост наступать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И, кстати, транспортироваать ТОЛЬКО СИДЯ. Пораженная конечность должна быть ниже уровня сердца.

Можно (и нужно) и лежа, но расположив на носилках так, чтобы пораженная конечность свешивалась, к примеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно (и нужно) и лежа, но расположив на носилках так, чтобы пораженная конечность свешивалась, к примеру.

Это как ? Технически?

Впрочем, наши носилки предоставляют такую возможность. У них головной конец можно поднять, ( а ножной, при желании, опустить) поэтому и получается "сидя", но полностью на носилках.Видите, на заднем плане носилки? Их можно "превратить" в кресло.

4650_4405.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ссылки:

 

Спасибо конечно за столь информативное сообщение и полезные ресурсы, но уважаемая doc, что вы сами то думаете по этому поводу?

Я виде ли не очень в силён в аглиЦкой мове, да и вообще языках забугорных, но даже из того что сумел разобрать не понял ПОЧЕМУ нельзя то и то.

Вопрос не праздный, вот по чему...

Красной нитью через все те тексты проходит один тезис НЕ МЕДЛЕННАЯ ТРАНСПОРТИРОВКА В СТАЦИОНАР сидя/лёжа/на боку и так далее.

 

Однако что мы с вами будем делать, если прогнозируемое время транспортировки измеряется сутками? успокаивать. АВС-тить? не давать двигаться? и всё какую такую специфическую терапию мы можем всё таки провезти имея анамнезе сведение о укусе змеи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как ? Технически?

doc, в "походных" условиях носилки, как правило, импровизированные. Ну в чем проблема расположить пострадавшего так, чтобы одна нога свешивалась через правый или левый край или обе ноги свешивались через "ножной" край носилок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот еще рекомендация (опубликовано в СМИ)

 

Если вас укусила змея, нужно как можно быстрее отсосать яд, лучше с помощью медицинской банки, в которой поджигают фитиль и быстро прикладывают краями к ранке. Вместо банки можно взять тонкую рюмку или стакан. Отсасывать яд ртом можно только при отсутствии ранок во рту и кариозных зубов. Яд нужно постоянно сплевывать, рот - полоскать. Отсасывание производят 15-20 минут. Затем обрабатывают место укуса йодом, спиртом и обездвиживают конечность. Больному необходим полный покой, обильное питье (только не алкоголь). Спасет положение и укол любой противозмеиной сыворотки между лопаток - 10 мл сыворотки, через 20-30 минут в 2-3 раза больше и так далее, но не более 100-120 мл. Сыворотку вводят под кожу, между лопатками, в тяжелых случаях внутривенно. А вот жгут и разрезы вредны – яд в организм все равно проникнет, но вдобавок может начаться некроз от омертвения тканей.

 

Источник: РИА "Самара"

 

это свойства сыворотки:

 

Сыворотка против яда гадюки обыкновенной

Наименование: Сыворотка против яда гадюки обыкновенной

Краткие указания: Сыворотка предназначена для лечения людей и животных, укушенных гадюкой обыкновенной.

Особые примечания: Представляет собой содержащую специфические иммуноглобулины белковую фракцию сыворотки крови лошадей, гипериммунизированных ядом гадюки обыкновенной, очищенную .

Особые указания: Противозмеиную сыворотку хранят в защищенном от света месте при температуре (5+3)С.

Показания: Сыворотка предназначена для лечения людей и животных, укушенных гадюкой обыкновенной.

Дозировка: Во избежание анафилактического шока или других осложнений сыворотку вводят подкожно дробно (по Безредко) в любой участок тела.В случае особо тяжелой интоксикации,после госпитализации,сыворотку рекомендуется вводить внутривенно.Общую вводимую дозу сыворотки устанавливает врач в зависимости от степени интоксикации.

Противопоказания: Противопоказанием к введению противозмеиной сыворотки у укушенных гадюкой является только развитие анафилактического шока при введении 0,1–0,25 мл сыворотки вследствие аллергии к лошадиному белку.

 

купить можно здесь: http://www.piluli.ru/product5236/product_info.html (это как один из вариантов. а так - по аптекам поищите. правда, с хранением могут проблемы возникнуть - холодильник с собой надо будет брать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

,)

 

Министерство здравоохранения Ставропольского края

Ставропольский краевой центр лечебной физкультуры и спротивной медицины

 

НЕОТЛОЖНЫЕ СОСТОЯНИЯ У ДЕТЕЙ

 

профилактика, первая медпомощь

 

 

 

 

Ставрополь, 2006

 

 

Пособие подготовлено специалистами отдела медицинских проблем материнства и детства Министерства здравоохранения Ставропольского края (Филатова Т. И.) и Ставропольского краевого центра лечебной физкультуры и спортивной медицины (Бадалов О.Ю., Исаев В.П., Козловский И.З.)

 

...

Укусы змей.

...

 

.Мероприятия:

 

1.Ннемедленное предотвращение всасыванию яда в организм и удалении попавшего змеиного яда из раны.

 

2.Наложенить повязку из шарфа, галстука, пояса или любой полоски ткани выше места укуса змеи, но не настолько туго, чтобы прекратить кровообращение. Проверьте: под правильно наложенную повязку можно просунуть один палец.

 

3.Если укушена рука или нога, освободите ее от колец, браслетов, носков, обуви, так как вскоре может начаться отек.

 

4. С целью отсасывания яда следует использовать медицинскую банку (стакан, кружку) , если это позволит место укуса.

 

5.Не прикладывайте лед, не разрезайте рану ножом. Эти устаревшие методы лечения могут принести больше вреда, чем пользы.

 

6.Отсасывание можно не производить если при осмотре раны выявится, что она имеет зигзагообразную форму (что характерно для укусов неядовитых пресмыкающихся), в то же время наличие двух круглых ранок соответствует двум зубам ядовитым видам змей.

 

7.После отсасывания яда необходимо произвести обездвиживание (иммобилизацию) пораженной конечности с использованием для этого подручных средств и давать больше пить, избегая крепкого чая и кофе.

 

8. Категорически запрещается принимать спиртное.

 

9.Пострадавшего необходимо срочно доставить в лечебное учреждение, где ему будут введена противозмеиная сыворотка.

 

...............................................................................................................................................................

 

http://www.lv.lv/index.php?left_mode=TOPIR...7939a424af3603f

 

Вольный перевод с латышского программой

http://www.acl.lv/index.php?part=translate&lng=lv

 

Что нужно сделать, если укусила гадюка

 

 

* Нужно вызвать неотложную медицинскую помощь, потому что для пострадавшего медицинскую помощь нужно получить самый поздний через три часа после искусывания.

* Не двигать искусанного члена.

* На месте укуса сверху нужно положить что-то холодное, хотя бы смочен платок кармана, что сузит кровеносные сосуды и замедлит яды в крови прониканий.

* Ни в коем случае не смеют к ране положить тискаю (жгут), это не смеют резать, прижечь, давить, потому что это все только будет способствовать ядам в крови прониканий. Ненужно пробовать яд высосать с ртом.

* Не использовать алкоголь.

 

 

Родник: Главный врач больницы Резекнес Йазепс Корсакс

...........................................................................................................................................................

 

Фины пишут

... Omahoito

 

Pureman saanut kohta (usein raaja) tulee asettaa lepoon jo tapahtumapaikalla. Raaja voidaan tukea esim. lastalla paikalleen. Kaikki tarpeeton liikkuminen pitää estää, joten henkilö kannattaa kantaa kuljetusvälineen luo. Puremakohtaa ei pidä viiltää auki eikä myrkkyä puristaa tai imeä ulos. Ensiavuksi voi käyttää Kyypakkauksen ohjeen mukaan hydrokortisonitabletteja. Niiden tehoa ei kuitenkaan ole osoitettu tutkimuksilla. Tabletit kannattaa ottaa mahdollisimman nopeasti pureman jälkeen. Käärmeen pureman jälkeen on aina syytä ottaa yhteys lääkäriin.

 

Суть такая.

 

Самопомощь (взаимопомощь).

 

Имобилизовать, по возможности не шевелить, перенести к месту откуда его будут увозить (подразумевается к месту транспортировки). Укус не надо открывать, зажимать и отсасывать. Можно дать таблетку гидрокортизона по возможности быстрее после укуса. Обратится к врачу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько врачей, столько и мнений... Поясню, почему я сколняюсь именно к тому алгоритму, который привел:

- Обезболивание. Змеи меня не кусали, но из литературы- покусанная конечность ОЧЕНЬ болит (скорее всего- вследствии ишемии на фоне отека или по другим причинам). Тем более, если хотим успокоить больного, обезболивание не помешает.

- Холод. 1. Способствует обезболиванию 2. Уменьшает темп поступления яда в организм, позволяет растянуть процесс во времени и как следствие- выиграть время для госпитализации.

 

PS: по поводу экстренной госпитализации- однозначное ДА. Но человек то (на сколько я понял из вопроса) находится вдали от цивилизации, поэтому советы- по запрошенной ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На счёт холода и анальгетиков. В атомобильных аптечках есть пакет гипотермический типа "Снежок" и обезболивающие препараты(анальгин или парацетамол). По возможности можно воспользоваться до прибытия бригады СМП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько врачей, столько и мнений...

Дело не в количестве врачей и мнений. Дело в том, что существуют современные протоколы по ведению пациента, укушенного змеей.

Я просмотрела сейчас несколько протоколов (включая австралийский, где со змеями "все в порядке" - в Австралии живут самые ядовитые змеи, оказывается).

Анальгетики не упоминаются нигде. О холоде на место укуса везде написано одно и то же - доказательств эффективности нет, риск получить холодовой ожег - есть.

и всё какую такую специфическую терапию мы можем всё таки провезти имея анамнезе сведение о укусе змеи.

 

Единственным методом лечения является противозмеиная сыворотка. В дополнение и учитывая банальную возможность загрязнения ранки, назначаются антибиотики и противостолбнячная сыворотка тем, у кого нет прививки в теч. предыдущих 10 лет.

По-поводу носилок. Имобилизация и "болтающаяся" нога ( рука ) - это не одно и то же. Лучше больного посадить на носилки, чем положить, чтобы ноги болтались. Во всех протоколах подчеркивается - покусанная конечность должна быть ниже уровня сердца.

Сыворотка должна быть введена в теч. первых 12 часов ( максимум). Максимально активна, если введена в теч. первых 4х - 6ти часов после укуса. Кстати, на введение сыворотки может развиться анафилаксия. Поэтому в некоторых протоколах подчеркивается, что сыворотка не должна вводиться в полевых условиях.

Так что, где-то там в тайге, высоко в горах и, даже, "не в нашем районе" (с) есть серьезная проблема, если нет сыворотки и нет возможности доставить больного в больницу в теч. этих самых первых часов.

Одно радует. Смерть от укусов змей, особенно, от живущих на территории России - вещь крайне редкая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про анальгетики. Я думаю не рекомендуют вот почему. Дело в том, что анальгетики всякие и в их побочных свойствах люди в своей массе разбираются плохо. И что там, на что подействует останется вопросом. Принцип - не навреди. Думаю поэтому и не рекомендуют обезболивающие.

 

Почитав разные источники пришел к выводу, что при укусе гадюки важно:

0. Вызвать помощь,

1. Наложить чистую (стерильную) повязку на место укуса (не связывать или привязывать, а просто приклеить тампон, салфетку лейкопластырем на ранку),

2. Иммобилизация конечности,

3. Обездвижить пациента по возможности, успокоить его,

4. Не накладывать и снять давящие повязки, одежду, не накладывать жгуты, не отсасывать яд, не надрезать место укуса, на давить на него, не накладывать холод,

5. Не давать медикаменты кроме как к примеру гидрокортизон и то сразу после укуса,

6. Обильное питье (теплое),

7. По возможности доставить пострадавшего к месту эвакуации (желательно сидя на носилках),

8. Не паниковать, так как от укуса гадюки взрослые, здоровые люди без аллергий умирают редко.

 

Ну так наверно. *90

 

ЗЫ

По вопросу о самой степной гадюке (Virepa ursini). Как я понял она еще менее опасна для человека. А в некоторых источниках о ней говорят как о ядовитой, но не опасной для человека. Кроме того, во всех европейских странах этот вид охраняем, так как находится под угрозой исчезновения. Так что именно с ней встретится шанс не велик ;) Виновница торжества в низу.

 

gadukst.jpg

 

Тут про них подробнее http://www.floranimal.ru/pages/animal/g/1534.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5. Не давать медикаменты кроме как к примеру гидрокортизон,

Про гидрокортизон тоже ни в одном из современных протоколов не написано.

 

Про анальгетики.

Большинство доступных обычному человеку анальгетиков обладает гемолитическим эффектом в качестве побочного действия. Т.е. усиливают гемолитический эффект яда, например, гадюки...

 

А так, Вы все верно подытожили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про гидрокортизон тоже ни в одном из современных протоколов не написано.

Фины пишут его. Я думаю это как профилактика анафилактической реакции. Хотя конечно вопрос спорный (у финов он просто в аптечках есть и рекомендуют его при укусах насекомых и змей. Думаю именно как профилактика).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...