Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

"Сотряс"


Рекомендуемые сообщения

Большое спасибо. Хотелось бы услышать ещё мнения. По крайней мере в одном приемнике я услышал другое... ну и о все, что они думают обо мне, за одним..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые доктора! Прошу прояснить:

1. Можно ли с высокой долей вероятности (а лучше на все 100%) исключить на догоспитальном этапе диагноз ЗЧМТ, в случае, если через двое суток после травмы головы появилась рвота, головная боль, вялость, субфебрилитет...

2. Насколько глупо и непрофессионально в вышеописанном случае указать в направительном документе в стационар после, допустим, подозрения на кишечную инфекцию, "ЗЧМТ от такого-то числа". Или, если прошли сутки после травмы, дальше в плане сотряса можно не беспокоиться?

 

 

Опять те же дополнения, которые указывались выше: какой механизм травмы, какие следы на голове, была ли потеря сознания, есть ли какие-то неврол.симптомы во время осмотра. За инфекцию: что ел-пил, заболел ли кто-то еще, что в животе, какой стул.

В направлении в стационар можем указать 2 конкурирующих диагноза под вопросом.

Думаю, что за сутки исключить сотрясение нельзя, кроме того есть еще и гематомы, а у них "светлый период" может быть до нескольких дней (правда, это больше для взрослых).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

уважаемые коллеги, выше было сказано про сдавление и гематому. Но это уже не будет СГМ. Это называтеся по - другому. На ДГЭ исключить в наших условиях мы не можем. При попадании ребенка в стационар наши НХ госпитализирует в 100% для дальнейшего наблюдения, бывают и отсроченные осложнения, и наши Мудрецы не зря всем нам указывают на светлый промежуток. не забывайте, что это дети. Нужно дифференцировать СГМ от того же ушиба головного мозга. И не забыть в необходимости обезболивания на ДГЭ

 

важен еще и механизм травмы. Дети маленького возраста известно всем педиатрам падают головой вниз. а также удары полученные по касательной, вскользь, и т.д. чаще оказывается ЧМТ. Ударившись лбом не всегда будет ЧМТ, но это все индивидуально. С уважением Тюмень На Проводе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...
При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва...

Никогда при СГМ не будет застойного диска. Чтобы диск был застойным, с мозгами должна творится амба с соответствующей симптоматикой, в том числе и неврологической.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
Окулист может помочь осмотром глазного дна. При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва, а дальше пациент направляется к неврологу, который проводит дальнейшую диагностику. А, вообще, при подозрении на сотряс консультация окулиста обязательна.

а разве застой на диске- это не признак опухоли? *90

 

При сотрясении головного мозга??? "Эт...вряд ли" (с) *06

 

 

А, вот, кстати, когда консультация окулиста обязательна при травме головы?

а давайте еще ч-л хирурга позавем, нечего им скучать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а разве застой на диске- это не признак опухоли? *90

 

 

а давайте еще ч-л хирурга позавем, нечего им скучать!

На эти вопросы в топике уже ответили, читайте внимательнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

У детишек в принципе диагноз ЗЧМТ СГМ позволительно ставить ужен на основании наличия в анамнезе удара головой. А наличие головной боли, тошноты/рвоты, очаговости и прочих прелестей не обязательно. ТЕм более - мы видим ребёнка сейчас и ну максимум минут 30-40, а светлый промежуток может протекать до суток... И кто сможет с уверенностью гарантировать, что у ребёнка ничего не разовьётся? Да никто, поэтому, имея даже только в анамнезе указание на удар головой ребёнка необходимо госпитализировать!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имея даже только в анамнезе указание на удар головой ребёнка необходимо госпитализировать!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

 

Это у вас официальные местные рекомендации такие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это у вас официальные местные рекомендации такие?

 

Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

 

Простите, мы тут на периферии совсем одичали и с бурденками не знакомы. На слово верить тоже в нынешние времена....

 

Ссылочку в студию или номер приказа пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылочку в студию или номер приказа пожалуйста.

 

Вот, например, оригинальная статья: http://www.consilium-medicum.com/magazines...e/article/18695

Может, в практике пригодится?!) Мне понравилась - ничего лишнего, воды мало!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не надо терять нить разговора - это признак неуважения собеседника.

 

При хронической субдуральной гематоме какая-никакая клиника будет. При СГМ, в ближайшее время может и не быть. Я думаю, тот же самый Бурденко не будет рад, если все ударенные головой, по факту удара, без клиники будут доставляться в приемный упокой.

ИМХО, в крупных городах для госпитализации должны быть основания. Несомненно, надо госпитализировать всех, у кого есть симптоматика (рвота, гол.боль, амнезия, изменения поведения итп), также надо госпитализировать всех "сомнительных" - сильный удар, большие гематомы в области свода черепа (у малышей могут быть косвенными признаками трещин костей свода), детей "беспокойных" или откровенно глупых родителей - эти либо будут дергать бригады одну за одной, либо пропустят что-нибудь.

 

Все, кто остается дома, обязательно должны быть информированы о "скрытом промежутке" - это и усилит настороженность и предотвратит жалобу в случае повторного вызова.

 

я так думаю (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обращайте внимание на механизм травмы ребенка и тогда количество непрофильных госпитализаций снизится.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Письменных приказов нет.Но"жизнь" заставляет...Наши нейрохорурги МОЛЧА теперь принимают ВСЕХ таких детей.Но это после НЕСКОЛЬКИХ случаев смерти детей дома(после осмотра в п\п) и крупных неприятностей,всвязи с этим!Есть у нас и педиатр,которая стопроцентно возит всех,кого" уронили",опрокинули на голову телевизор ит.дЭто после того,как она ОСТАВИЛА детеныша 3-лет,у которого на момент осмотра не было НИКАКОЙ клиники(был активен,контактен,играл в игрушки)НИ ОДНОГО симптома ЗЧМТ!Через 3 суток узнала,что ребенок умер!Это уже намного позже стало известно,что у ребенка в ан-зе заболевание крови было(не знаю какое,правда,по телефону сказали"заболевание крови" и все)

А уж линейщики тем более предпочитают не рисковать.

На одной из конференций мы спросили у нерохирурга,какова должна быть наша тактика.Как бы поступили Вы на нашем месте?Он улыбнулся и,подумав, сказал:"Отвез бы".....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не надо терять нить разговора - это признак неуважения собеседника.

 

Я не терял нить разговора! Просто предложил почитать мнения сотрудников института, которые не то, что рекомендуют Обязательно госпитализировать всех детей с травмами головы в анамнезе, но просто указывают, что такие травмы часто приводят к ХСГ, которые длятся достаточно длительно без явной симптоматики, поэтому желательно таких пациентов проверять на наличие последних, а это можно сделать только в условиях стационара.

Не надо Вам слишком все передергивать! Я привел лишь одну статейку, а вообще - могли бы и сами пошарить инет и найти либо подтверждение, либо опровержение своих выводов! А ярлыки вешать с пол-пинка - вот это и есть неуважение!((( Заметьте, я с самого первого раза был с Вами максимально корректен! Удачи на сложном поприще!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

При всем гигантском уважении к данному НИИ, отмечу, что с острой травмой у детей они практически не работают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что с острой травмой у детей они практически не работают.

 

Да тут не совсем речь о том, работают они или нет - просто считают они так, а не иначе. И потом, думаете, что, если они не работают с детьми - в области нейрохирургии будут иные критерии диагностики?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позволю себе напомнить ход дискуссии:

У детишек в принципе диагноз ЗЧМТ СГМ позволительно ставить ужен на основании наличия в анамнезе удара головой. ... имея даже только в анамнезе указание на удар головой ребёнка необходимо госпитализировать!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Это у вас официальные местные рекомендации такие?
Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

 

Да тут не совсем речь о том, работают они или нет - просто считают они так, а не иначе...

Приведенная вами ссылка к обсуждаемой теме (СГМ) практически не имеет отношения. Описываемые в статье из НИИНХ им. Бурденко ХСГ не имеют сколь-нибудь существенного практического значения в детском возрасте (приводится частота развития ХСГ 2 - 13 на 100 тысяч, при том, что по моим данным частота падения детей с ударом головой в промежутке от 0 до 1 года приближается к 100%, т.е. вероятность ХСГ не выше 0,013%.).

Следовательно, поддержанный вами тезис по поводу обязательности госпитализации детей с падением в анамнезе ("Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!") подтверждения в виде приведенной вами ссылки на статью не получил. Там нигде не заявлена позиция Института (да и авторов статьи тоже) о необходимости госпитализации всех детей после падения.

Второе. Мне трудно предположить наличие подобной позиции у указанного НИИ в силу ряда обстоятельств, в частности, того, что специалисты этого НИИ занимаются несколько иными задачами, чем острая ЧМТ у детей, тем более такая сравнительно легкая, как СГМ. И поддержка вами высказанных выше критериев диагностики (падение в анамнезе) для постановки диагноза "ЗЧМТ, СГМ" со ссылкой на "позицию" НИИНХ пока что голословна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dr.Suvorowww, родители, иногда, скрывают обстоятельства получения травмы ребенком, что значительно затрудняет диагночтику ЧМТ на ДГЭ. Поэтому, учитывая нашу Российскую специфику оказания медицинской помощи, практически всех детей приходится госпитализировать.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Geka, напоминаю первое сообщение темы (предмет обсуждения) *127 :

Подскажите как определить сотрясение если ребенок что-то скрывает.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если таким образом считать, то тогда давайте будем ВСЕХ детей с травмой в анамнезе оставлять дома! А будем госпитализировать лишь при наличии явных признаков либо развернутого отека мозга, либо внутричерепной гематомы (любой топики). И будем... упускать время.(((

Да, у детей трудно диагностировать что-либо, если они еще не разговаривают, или скрывают факты! Но... у нас еще есть глаза, методика первичного (у некоторых - углубленного) неврологического осмотра и... возможность применить гипердиагностику - уж это точно ребенку не повредит!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и... возможность применить гипердиагностику - уж это точно ребенку не повредит!)

Как сказать... Как вам такой вариант: ЧМТ ? - диуретики - внутригоспитальная кишечная инфекция - обезвоживание - инфузионная терапия в реанимации.

Это реальная цепочка у реального ребенка. Ради чего, спрашивается, была госпитализация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

При травме головы у ребенка кода отсутствует неврологическая симптоматика(очаговые си мы у детей проявляются только при грубой травме)Важным является место приложения силы при травме детей с травмами в области затылка лучше сразу госпитализировать, также детей с травмами лба первого года жизни лудше тоже госпитализировать тк линейный перелом увы не редкость, также в случии травмы в области родничков и при подозрении на синдром грубого обращения с ребенком. Так же если это като травма или удар тупым предметом при выраженных повреждениях мягких тканей головы и сопутствующей патологией которая требует госпитализации. Не стоит забывать о симптоме очков.А также если у ребенка есть какието выделения из носа: проверить симптом носового платка,двойного пятна а также симптом чайника( при наклоне головы вперед выделения из носа усиливаются)Остальных детей я оставляю дома под наблюдение родителей с рекомедатциее повторно вызвать СМП в случии ухудшеня состояния и обратится в травмпункт самостоятельно сразу после моего осмотра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...